Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    613

    23 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Tai-Pen007 Knife Club
    офлайн
    Tai-Pen007 Knife Club

    629

    16 лет на сайте
    пользователь #241960

    Профиль
    Написать сообщение

    629
    # 22 декабря 2016 09:09
    Babka_v_kedax:

    Tai-Pen007:

    Ув-е аудиогуру, я, что-то, все больше и больше склоняюсь к связке Denon AVR-X500 (или X520BT) и акустики Denon SC-N4 (по размерам влазят под ТВ).
    Площадь комнаты - 20м2, расстояние от дивана до ТВ - 4м.
    Мое мнение, что такая связка Денонов, будет лучше (интереснее?) чем саундбар за аналогичные деньги, или я ошибаюсь? Что скажите?

    Только подоприте все это сабвуфером.

    Т.е. саб катигорически приветствуется ?

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 22 декабря 2016 13:39
    Tai-Pen007:

    и акустики Denon SC-N4 (по размерам влазят под ТВ).

    при стереобазе шириной с сам ТВ не вижу никакого смысла во внешней акустике, особенно в такой. Тем более если планируется только 2.0. Кмк нужно или глобально пересмотреть размещение, или вообще не морочиться.
    Ну или саундбар, если уж так хочется хоть что-нибудь улучшить. Или саб, для простоты регулировок подцепленный к выходу ТВ на наушники. При условии, что звук на ТВ остается при штеккере в гнезде.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 22 декабря 2016 14:16

    Народ может не туда но есть LG 49UH603V и Домашний кинотеатр Panasonic SA-XH55 не могу передать звук от телевизора на него по HDMI ARC и стоит ли заворачиваться с оптическим кабелем

    RALik_Minsk
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 22 декабря 2016 17:21 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Tai-Pen007:

    Babka_v_kedax:

    Tai-Pen007:

    Ув-е аудиогуру, я, что-то, все больше и больше склоняюсь к связке Denon AVR-X500 (или X520BT) и акустики Denon SC-N4 (по размерам влазят под ТВ).
    Площадь комнаты - 20м2, расстояние от дивана до ТВ - 4м.
    Мое мнение, что такая связка Денонов, будет лучше (интереснее?) чем саундбар за аналогичные деньги, или я ошибаюсь? Что скажите?

    Только подоприте все это сабвуфером.

    Т.е. саб катигорически приветствуется ?

    Категорически )))

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    RALik:

    Народ может не туда но есть LG 49UH603V и Домашний кинотеатр Panasonic SA-XH55 не могу передать звук от телевизора на него по HDMI ARC и стоит ли заворачиваться с оптическим кабелем

    У вашего ДК ни HDMI (ARC), ни оптики нету.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 23 декабря 2016 08:36 Редактировалось RALik, 2 раз(а).

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    RALik:

    Народ может не туда но есть LG 49UH603V и Домашний кинотеатр Panasonic SA-XH55 не могу передать звук от телевизора на него по HDMI ARC и стоит ли заворачиваться с оптическим кабелем

    У вашего ДК ни HDMI (ARC), ни оптики нету.

    Так на заднице то написано ARC и порт под оптику есть

    RALik_Minsk
  • superkiddy Senior Member
    офлайн
    superkiddy Senior Member

    1011

    20 лет на сайте
    пользователь #43005

    Профиль
    Написать сообщение

    1011
    # 23 декабря 2016 14:38
    RALik:

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    RALik:

    Народ может не туда но есть LG 49UH603V и Домашний кинотеатр Panasonic SA-XH55 не могу передать звук от телевизора на него по HDMI ARC и стоит ли заворачиваться с оптическим кабелем

    У вашего ДК ни HDMI (ARC), ни оптики нету.

    Так на заднице то написано ARC и порт под оптику есть

    Оптику воткните, но звук будет никакой

    Берем лопаты и ПОДМЕТАЕМ!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 24 декабря 2016 10:23
    RALik:

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    RALik:

    Народ может не туда но есть LG 49UH603V и Домашний кинотеатр Panasonic SA-XH55 не могу передать звук от телевизора на него по HDMI ARC и стоит ли заворачиваться с оптическим кабелем

    У вашего ДК ни HDMI (ARC), ни оптики нету.

    Так на заднице то написано ARC и порт под оптику есть

    Откопал в сети инструкцию, действительно есть ARC. Тогда копайте настройки. Может отключно где-то что или кабель старой версии.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • kotlin Senior Member
    офлайн
    kotlin Senior Member

    3602

    17 лет на сайте
    пользователь #154294

    Профиль
    Написать сообщение

    3602
    # 24 декабря 2016 11:45 Редактировалось kotlin, 8 раз(а).

    Не вся техника стыкуется по ARC-мой телевизор LG 620A и ресивер Pioneer423 что не делал -только по оптике и по другому-никак..о чем в инструкции заранее и предупреждали -это я к чему...-.Я поставил на компьютер LG Smart Share расшарил папу с фильмами и смотрю фильмы-звук передается на ресивер-и загорается долби дижитал-все работает-На пульте ДК есть кнопка выбора входа типа двд-оптика HDMI -а на телевизоре установить выбор вывода звука-динамики ТВ-HDMI -оптика.Автоматически ничего не заработает-везде ручной ввод.Ставим вывод звука на ТВ-HDMI ARC-а на ДК вход HDMI-пробуем-да-нет...далее подключаем оптический кабель -на ТВ вывод звука -оптика а на ДК вход оптика -пробуем.

    Пески времен уносит прочь река извечных перемен
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 24 декабря 2016 15:15

    kotlin, обычно ARC завязана на управление по хдми, если оно отключено, то не будет и ARC.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • _Va1er0n_ Junior Member
    офлайн
    _Va1er0n_ Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #1294492

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 4 января 2017 20:09

    Может немного не по теме, заранее извиняйте и подскажите куда писать, но надеюсь поможете мне определиться среди различных вариантов создания дк. Нужен он в основном для просмотра фильмов/сериалов и иногда для игр (ps3), музыку не слушаю.
    Имеется тв Samsung UE40H6650 и старенький дк BBK DK1060S с оптическим входом, на данный момент тв воспроизводит фильмы с флешки и по оптике подает звук на дк. В принципе меня всё устраивает, даже несмотря на мощность (дк имеет по номиналу 175 Вт, и 230 Вт по Максу, согласно документации, что на деле не так) и качество звука дк, хоть и сравнивать мне не с чем, думаю звук этого дк врятли можно назвать отличным :D .

    Собственно Я и задумался об улучшении звука, в этом я разбираюсь слабо, но вот из каких вариантов стоит выбор:
    1. Купить дк из коробки, поновее и хотелось бы думать что получше :). Вариантов по производителям много от 5.1 дк в 1 кВт, до даже 9.1 в почти 1.5 кВт. Тут вопрос насколько их мощность соответствует действительности? В этом варианте также есть много лишнего, это и плеер который по сути не нужен, и куча функций типо смартТВ, которыми всё равно не пользуюсь.
    2. Что бы избавиться от минусов первого пункта, можно приобрести акустику 5.1 с оптическим входом, тут выбор уже куда более скромный, как я понял лучший вариант это Edifier S760D в 540 Вт за 1300 р., собственно на данный момент это максимум который я могу вложить в покупку. Но в принципе можно и сэкономить купив б.у. акустику ватт на 300 (типо Microlab H-500D, H-600D или BBK MA-2000S) обойдется она макс в рублей 400,. Может кто-нибудь сможет высказать, стоит ли Edifier S760D такого увеличения бюджета (вопрос конечно не по теме, сорри). Есть и ещё один вопрос насколько мощная акустика нужна для комнаты в 20 кв. м.? Думаю чего-нибудь вроде SVEN HT-210 с его 125 Вт будет не достаточно для просмотров фильмов?
    3. Это собрать бюджетный дк из ресивера и акустики 5.1, понятное дело что на это не хватит даже 1300 р, необходимых на покупку Edifier S760D. По этому пункту вопросов очень много, но из главных стоит ли идти по этому пути, если к качеству звука я не прихотлив, просто хочется смотреть фильмы и сериалы с нормальным звуком 5.1? Каков примерно минимальный бюджет на сборку дк? и насколько такой вариант будет лучше дк из одной коробки или просто акустики 5.1 с оптикой? Если можно напишите годные варианты ресиверов/составляющих акустики, которые заслуживают внимания при минимально-необходимом бюджете? можно сюда или в лс.

    буду рад любому варианту по пункту 3 или мнениям по вышеописанным вопросам, заранее спасибо.

  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    16 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 января 2017 12:21

    _Va1er0n_, да нет в этих бубнелках такой мощности. А производитель скорее всего указывает пиковую. Да и не в мощности счастье
    Я бы выбрал 3 вариант, но поскольку

    _Va1er0n_:

    к качеству звука я не прихотлив

    то можете покататься хотя бы по слектросилам итп посмотреть послушать коробочные ДК да мультимедию

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Думаю даже первые ссылки в каталоге с акустикой и ресиверами будут лучше вышеупомянутого Edifier. И дешевле
    Адын Два

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14343

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14343
    # 5 января 2017 12:34

    Ресивер взять хороший, б/у. Ну и акустику уже предложили.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    17 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 5 января 2017 13:13
    DimaStorm:

    то можете покататься хотя бы по слектросилам итп посмотреть послушать коробочные ДК да мультимедию

    Смысла кататься нет, поскольку выбора нет, от слова совсем. Максимум одна-две самые-самые бюджетные модели. За мяжу на выбор надо ехать. У нас тоска.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    _Va1er0n_, а вы в частном доме живете? Вам реально нужны такие киловатные мощности? Вы же такую систему, даже в частном доме, и на 20% можности не включите. Про панельку даже речи нет, тут с кинотеатром из коробки все соседи будут присутствовать на киносеансе.

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 5 января 2017 13:38
    DimaStorm:

    Адын Два

    Плюс Три хотя бы. Иначе для кино выиграет даже пресловутый эдифер )

  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 5 января 2017 14:27

    DimaStorm , а вы загляните на сайт налетай.by - там как раз в ваш бюджет Ямаха мовисет477 и саб КембриджАудио с пассивным излучателем. Лучшего вам за эти не сыскать - если конечно не брезгуете витринными образцами. Боюсь всё написанное сочтут за рекламу, сам я весьма далеко живу от этого магазина и никакого отношения к нему не имею.

  • Pandaonliner Member
    офлайн
    Pandaonliner Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #893446

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 5 января 2017 14:59

    ahvova, мовисет давно купили. сайт плохо обновляется.

  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    16 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 5 января 2017 15:10
    ahvova:

    DimaStorm , а вы загляните на сайт налетай.by - там как раз в ваш бюджет Ямаха мовисет477 и саб КембриджАудио с пассивным излучателем. Лучшего вам за эти не сыскать - если конечно не брезгуете витринными образцами. Боюсь всё написанное сочтут за рекламу, сам я весьма далеко живу от этого магазина и никакого отношения к нему не имею.

    Так ищу ж не я))

  • ahvova Senior Member
    офлайн
    ahvova Senior Member

    1515

    13 лет на сайте
    пользователь #805569

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 5 января 2017 15:13

    DimaStorm прошу прощения, ошибочка вышла.

  • Маркон Senior Member
    офлайн
    Маркон Senior Member

    10727

    17 лет на сайте
    пользователь #159470

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 5 января 2017 15:26
    Pandaonliner:

    ahvova, мовисет давно купили. сайт плохо обновляется.

    А был ли мальчик?
    Не факт, что все, что представлено на сайте вообще когда-либо было в ниличии. Замануха она такая.

  • Pandaonliner Member
    офлайн
    Pandaonliner Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #893446

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 5 января 2017 16:03

    Маркон, вы думаете это заговор? -_-