Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 20 ноября 2020 18:30

    Вы слышите, на улице давление 96 кПа или 101?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28116

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28116
    # 20 ноября 2020 18:33 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Никогда не слышал флаков, лучше CD. К чему вся суета эта)))

    Сочувствую... поробуйте таки купить 24-96 оригинальный трэк и послушайте

    Бабка, про FLAC ты не прав, туда паковать можно практически что угодно, хоть DSD.

    И таки да, любому, кто знаком со студийной работой очевидно, что 24-192 и даже 32-384 - имеют смысл

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16386

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16386
    # 20 ноября 2020 18:34
    12nicks:

    Вы слышите, на улице давление 96 кПа или 101?

    сформулирую так - 192 килогерца - это показатель качества звука, которое проявляется в слышимом человеком диапазоне как нюансы звука, более чистые высокие-тарелки, более плотный и разборчивый бас и так далее...
    при меньшей частоте дискредитации и меньшей битности передаётся меньше инфы для ушей, соответственно, мы слышим меньше нюансов...

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1167

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 20 ноября 2020 18:36 Редактировалось Yur, 1 раз.
    oldq:

    то есть формат CD-DA данной записи - это сжатие с потерями

    То есть в вашем представлении все СD записи, над которыми в студии работали в 192/24 получаются с потерями?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16386

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16386
    # 20 ноября 2020 18:40
    Yur:

    oldq:

    то есть формат CD-DA данной записи - это сжатие с потерями

    То есть в вашем представлении все СD записи, над которыми в студии работали в 192/24 получаются с потерями?

    да, и это не в моём представлении - это объективная реальность...
    я понимаю, что для тех слушателей усилителей и колонок, которые тут являлись лидерами мнений, всё вышесказанное является разрывом шаблона, но тут уж так случилось :-?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 20 ноября 2020 18:41 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    oldq:

    сформулирую так - 192 килогерца

    Сформулирую так. 192 это способ победить инерционность ЦАПа. Слышится не частота, а изменение давления. 44,1/32 с лабораторной точностью воспроизведения передаст ВСЕ нюансы. Но такого пока нет.

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    eNe7gY:

    ВЕГА У-120-стерео Hi-Fi, но они уже настолько старые что визуально выглядят плохо.

    Прадед? :rotate: С таким бюджетом мало альтернатив. Попробуйте воспользоваться автохимией (шаманят только в путь) для улучшения внешнего вида.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1167

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 20 ноября 2020 18:50
    oldq:

    более чистые высокие-тарелки, более плотный и разборчивый бас и так далее...

    Мне сложно представить насколько криво должно работать преобразование в 44.1 чтобы результат так сильно отличался и это было заметно. Либо это результат работы воображения либо (что я лично встречал) - для хай-рез записи был сделан другой мастеринг. Т.е. самостоятельная конвертация 192/24 в 44.1 даст вам те же чистые тарелки и т.д., попробуйте.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16386

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16386
    # 20 ноября 2020 18:51 Редактировалось oldq, 6 раз(а).
    12nicks:

    192 это способ победить инерционность ЦАПа

    не надо смешивать длинное с зелёным... 32 бита, это тоже наполнение информацией, влияющее на нюансы, которые слышит ухо, но на данный момент эти +8 бит - служебные, они для точного пересчёта при обработке (видели как при дефрагментации жёсткого диска кластеры на графическом отображении прыгают туда-сюда... вот примерно то же)... считается, что и 20-22 бита достаточно, то же самое с частотой дискредитации - 44.1 килогерц дискредитации - это соответствует 20 килогерц частотной характеристики, хватит этого для передачи нюансов или нет при 16-ти битах - ответ очевиден - не хватает...
    но это всё теории, мы же обсуждаем не аппаратное воспроизведение, и работу ЦАП, а понятие lossless и lossy - они относительны...

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    Yur:

    либо (что я лично встречал) - для хай-рез записи был сделан другой мастеринг

    это постоянно встречается, взять хоть издания McCarney Collection. где для CD был мастеринг с компрессией, а для hi-res download без компрессии...
    но мы тут обсуждаем одинаковую запись на примере альбома Парсонса, или любых SACD. где можно слушать и CD-DA и DSD при одинаковом мастеринге...

    Yur:

    самостоятельная конвертация 192/24 в 44.1 даст вам те же чистые тарелки и т.д., попробуйте.

    я этим занимаюсь регулярно, и с правильными ресемплерами, и SoX и dBpoweramp, результат я слышу, и он хуже, извините :-?

    тут ведь есть холивары и на тему, что "flac ничуть не лучше mp3" с единственной аргументацией, что чел этой разницы не слышит... а раз он не слышит, значит её нет, и все дела :ass:

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 20 ноября 2020 18:58
    oldq:

    я этим занимаюсь регулярно, и с правильными ресемплерами, результат я слышу, и он хуже

    Я увеличиваю разницу между уровнями. Это лучше. Я это слышу.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 20 ноября 2020 18:59
    oldq:

    то же самое с частотой дискредитации - 44.1 килогерц дискредитации

    По Фрейду... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 20 ноября 2020 18:59

    Уровнями, задаваемыми точками цифровой записи.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 20 ноября 2020 19:01

    Теорема найквиста (котельникова) вам в помощь,ребята,и фантазий будет меньше.И да,именно расширение частотной полосы было коммерческим посылом в продвижении новых форматов и те же два отсчета на верхней границе для них,ну теорема же... :) Ну понятно,что это никому не нужно было (кроме разработчика),поэтому собственно и не удалось вытеснить CDDA,потенциал которого в подавляющем большинстве ПКД не был реализован.Но деньги на разрабртку новых форматов надо было не только отбить,но и приумножить.Ну и сопровождающие бла-бла, ультразвуки типа не слышны,но формируют звуковую картину и пр.лохотрон в мурзилках.Ну и производители АС подтянулись сюда же частотно,а чо,деньги всем нужны.

    А 44.1 фигурирует только в исходном формате и частотную сетку определяет.Непосредственно на цап оно не подается,поскольку сильно усложняется ФНЧ.Поэтому используется оверсемплинг (и интерполяция) для CDDA практически во всех проигрывателях.Базовые возможности формата остаются прежними,но остальное может менять звук в широких пределах.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 20 ноября 2020 19:03 Редактировалось 12nicks, 1 раз.

    Детальность - точность в передаче перепадов уровней звукового давления. Для наших колонок он должен быть избыточным.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 20 ноября 2020 19:07
    Yur:

    для хай-рез записи был сделан другой мастеринг.

    Да,и это было и даже скандалы на эту тему,когда слой CD преднамеренно записывали хуже.Но потом вроде уже прекратили сию порочную практику..Во всяком случае на своих "гибридных" пластинках я этого не слышу.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1167

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 20 ноября 2020 19:13 Редактировалось Yur, 1 раз.
    oldq:

    но мы тут обсуждаем одинаковую запись на примере альбома Парсонса, или любых SACD. где можно слушать и CD-DA и DSD при одинаковом мастеринге...

    Мне попадался разный мастеринг именно в пределах одного издания: на одном диске СD и хай-рез дорожки звучали сильно по-разному. После конвертации хайреза я получил 2 разных варианта в одном и том же формате и на этом вопрос для себя закрыл.

    oldq:

    я этим занимаюсь регулярно, и с правильными ресемплерами, и SoX и dBpoweramp, результат я слышу, и он хуже, извините

    Дело хозяйское, я точно не буду переубеждать вас в том, слышите вы разницу или нет.

    larion:

    и это было

    А, ну значит "не показалось".

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16386

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16386
    # 20 ноября 2020 19:13
    larion:

    Yur:

    для хай-рез записи был сделан другой мастеринг.

    Да,и это было и даже скандалы на эту тему,когда слой CD преднамеренно записывали хуже.Но потом вроде уже прекратили сию порочную практику..Во всяком случае на своих "гибридных" пластинках я этого не слышу.

    если вы имеете в виду SACD то там одинаковый мастеринг для CD-Da и DSD - по другому и быть не может на этом формате, там нет двух отдельных дорожкек...
    что касается

    larion:

    преднамеренно записывали хуже

    это тоже сказки - мастеринг CD делается для массового слушателя, что бы звучало из любого утюга, а не для аудиофилов, про lowdness war уже переписано-перечитано...
    для аудиофилов как раз совсем другие форматы, о чём речь и шла выше...

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Yur:

    Мне попадался разный мастеринг именно в пределах одного издания: на одном диске СD и хай-рез дорожки звучали сильно по-разному

    не буду спорить, это на гибридных возможно в принципе... я снимаю только SACD ...

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 20 ноября 2020 19:23
    oldq:

    для аудиофилов как раз совсем другие форматы, о чём речь и шла выше...

    Да, тут согласен. Все дело в усилительной аппаратуре.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16386

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16386
    # 20 ноября 2020 19:29
    12nicks:

    oldq:

    для аудиофилов как раз совсем другие форматы, о чём речь и шла выше...

    Все дело в усилительной аппаратуре.

    и в воспроизводящей :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 20 ноября 2020 19:29
    oldq:

    мастеринг CD делается для массового слушателя, что бы звучало из любого утюга

    Расскажи это К2 или др.конторам,специализирующимся на высоком качестве контента CD.Ты выдаешь свое видение.как утвердительное,от него же и отталкиваешься.Но дураков вестись на это нет.

    oldq:

    там нет двух отдельных дорожкек.

    А что там есть,если он читается всеми ПКД,т.е. теми которые не могут читать др.форматы по определению? Я не вникал,но считал это отдельным независимыи слоем.А как иначе то... :-?

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    12nicks:

    очность в передаче перепадов уровней звукового давления

    Близко.именно ДД определяет требования к разрядности и в наших домашних прослушиваниях эта цифра м.б. весьма скромная,10-12 бит.И кстати,многие записи на сиди и не выходят за эти пределы,о чем псал Б.Кац или кто,уже не помню.Т.е. о возможностях формата и речи нет.Да и собственно ДД мастер лент покрывется 16 битами....как бык овцу.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16386

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16386
    # 20 ноября 2020 19:31
    larion:

    oldq:

    то же самое с частотой дискредитации - 44.1 килогерц дискредитации

    По Фрейду... :trollface:

    работаю и параллельно пишу, так что наезд не засчитан, опечатки не запрещены...