Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 20 ноября 2020 14:47

    Именно ты, oldq, ничего по существу вопроса сказать и не можешь,а только пузыри-везде оно используется,а 24 болше 16 ти,значит,это хорошо.Это детский сад,а не школа даже.На видео как раз все очень хорошо и наглядно аргументировано,ты посмотри всё же,может хоть что-то дойдет..До этого я тебе несколько раз пытался словами сказать,что ты не с той стороны к вопросу подходишь,потому что в уши тебе не цифры залетают.Это оч.просто понять на самом деле,но если не можешь,просто перестань лечить других.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16349

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 20 ноября 2020 15:00

    larion,
    с какой стороны подходить...?
    мне не цифры в уши залетают, а звук :P
    и я имею возможность сравнить разные звуковые исходники (CD, SACD, Hi-Res), причём один и тот же трек в разных форматах, как я уже показал на примере альбома Alan Parsons, и на разных трактах - преимущество A-DVD DTS 96/24 просто неоспоримо слышно, если слушать не на умной колонке :D

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 20 ноября 2020 15:00
    oldq:

    DTS, неважно 5.1 или 2.0, имеет битрейт 1,5 Мбит/с
    DTS 96/24 - битрейт 2,5 Мбит/с

    Для DTS есть четкий стандарт и выше 1,5Мбит/с по стандарту низя назависимо 96/24 он или нет.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16349

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 20 ноября 2020 15:20 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    oldq:

    DTS, неважно 5.1 или 2.0, имеет битрейт 1,5 Мбит/с
    DTS 96/24 - битрейт 2,5 Мбит/с

    Для DTS есть четкий стандарт и выше 1,5Мбит/с по стандарту низя назависимо 96/24 он или нет.

    наверное вам будет сложно для понимания, так как вы привыкли к физическим носителям и железной технике, но я напишу - для A-DVD звук DTS 96/24 кодируется в 48/24 (упаковывается по типу FLAC)
    по стандарту для прямого потока было бы 1 510 kb/s как для потока 16 бит 48 килогерц... но мы имеем контейнер с 24-х битным звуком, который при извлечении или воспроизведении разворачивается в 24 бита 96 килогерц, для этого нужна аппаратная поддержка A-DVD (не DVD-A) и соответствующего формата DTS
    вот дорожка DTS 96/24, извлечённая и распакованная из A-DVD и запакованная в FLAC - 24 бита
    ресемплинг при извлечении не производится
    увеличить по клику


    редактор разворачивает в 36 бит, если вы, конечно, понимаете, что это и почему так...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 20 ноября 2020 15:26 Редактировалось larion, 1 раз.

    Да был у меня фирменный этот DVD-A парсонса (тоже мне музыка и запись) и слушался на источнике,который ты никогда вживую не видел,только если тут,на моих фото.Равно как и двойные (ДВД-А +СД) дорогущие японские издания Кин Кримсон,и Квин туда же и еще что-то...Слушай,не дури пожалуйста мозг своими "неоспоримо слышно" и непременно в качественной плоскости.Ты просто вообще не понимаешь,с чем могут быть связаны изменения кроме битрейта и объяснить тебе это НЕВОЗМОЖНО.Потому что ты не имеешь даже начального представления,как оно работает,о том,что разная кофигурация может использоваться на уровне железа в зависимости от потока,что делает невозможным корректное сравнение собственно форматов.А если у тебя еще и образы из сети или собственноручные,а не ориг.носители и соотв.источники,то это обычное хулиганство,выдаваемое за нечто.

    PS.Сказать,что ты ничего не знаешь,это ничего не сказать.Это я ничего не знаю,а ты даже мимо не проходил,но настойчиво хочешь свои фантазии вложить в чужие головы... :) Просто не нужно и всё,сам блуждай,сколько душе угодно...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 20 ноября 2020 15:35 Редактировалось dsm622, 2 раз(а).
    oldq:

    Babka_v_kedax:

    FLAC - 1411 кбит/с

    1411 кбит/с - не имеет никакого отношения к FLAC - это постоянный битрейт 16-ти битного файла PCM (LPCM), он же CD-DA, он же .wav
    FLAC имеет переменный битрейт кодирования в зависимости от степени сжатия файла. установленной в кодировщике и самого файла...

    и в большинстве случаев битрейт FLAC при проигрывании от 700 до 900 кбит/с. Т.е. при проигрывании поддерживающим FLAC проигрывателем файл проигрывается не распаковываясь. С битрейтом, как я написал. Это ещё одно заблужение-обман, что прослушивание FLAC файлов - то же, что прослушивание CD-DA, или исходного WAV. Это касается всех проигрывателей на компьютерах, в автомобилях, переносных.

    larion:

    железа

    вы про железо, а он про софт. Зачем такие эмоции. Оба правы в том, о чём говорите. Допустим, есть железо, способное наилучшим правдивым способом извлечь из исходника информацию. Это про вашу правду. А потом начинается правда oldq

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16349

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 20 ноября 2020 15:41 Редактировалось oldq, 4 раз(а).

    dsm622,
    вы не учитываете, что стандартный битрейт CD-DA 1411 kbps - это постоянный битрейт, там даже тишина будет такого потока
    алгоритм flac немного другой, и это распространённое заблуждение, что уменьшение битрейта и есть уменьшение качества - так только в mp3

    Добавлено спустя 9 минут 7 секунд

    dsm622:

    Допустим, есть железо, способное наилучшим правдивым способом извлечь из исходника информацию

    тоже вы не совсем правы - я и пишу про железо - железный плеер hi-res воспроизведёт лучше, чем аналогичный CD, то же самое произойдёт, если на проигрывателе SACD поочерёдно прослушивать с одного диска стандартный red book и DSD

    примеры с софтом я использую исключительно для иллюстрации

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    larion:

    разная кофигурация может использоваться на уровне железа

    не может, а используется в одном и том же аппарате, частично конечно, в пределах декодирования формата - между считыванием инфы и передачей на выход...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 20 ноября 2020 16:39 Редактировалось larion, 1 раз.

    Зачем так обтекаемо, в случае с 44\16 будет использован внутр (встр в ДАК\ЦФ) или внешний ресемплер,а в случае с DSD нет,потому что это просто не нужно.То есть,о чем я говорил-при одном из форматов из тракта будет выведено целое устройство,которое само по себе может иметь разную реализацию и конечно это определяет звук.Оно может отсутствовать и для CD (NOS DAC),но так серийные изделия практически не делают за оч.редкими исключениями,но в любительском или авторском исполнении они есть.Поэтому еще раз-это не сравнение собственно форматов,а различия тракта в том числе,которые могут определять больше самих форматов.И для ПКД этих вариантов много,а проигрывателей,раскрывающих потенциал формата оч.мало.И получается,что формат один,а в звуке двух устройств ничего общего.Но это уже вторая часть марлезонского балета...

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    И поэтому (хотя не только,там и др.причин хватает),часто у владельцев универсальных проигрывателей есть претензии к качеству воспроизведения CDDA.И вовсе не в том дело,что невозможно сделать хорошо и то и то,а в том,что это никому (в смысле производителю) не нужно в изделиях за 1000 $$$.А в дорогих и хороших всё Ок.

    PS.И даже более того,есть флагманские универсалы-аудионет,меридиан,тета диджитал...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 20 ноября 2020 16:49

    oldq, вам бы для начала определиться говорим мы о DTS 96/24 где применяется lossy (с потерями) сжатие или о DVD-audio с дорожками LPCM или MLP с loseless (без потерь) сжатием. А то всё смешалось, кони, люди

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 20 ноября 2020 16:52
    Babka_v_kedax:

    А то всё смешалось, кони, люди

    Это да,причем вообще всё...Пора сваливать... :insane:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 20 ноября 2020 16:54
    dsm622:

    Т.е. при проигрывании поддерживающим FLAC проигрывателем файл проигрывается не распаковываясь.

    Распаковкой как раз и занимается проигрыватель. До проигрывателя контейнер не распаковывается, если проигрывателем формат контейнера и кодированного материала в нем поддерживается

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6736

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6736
    # 20 ноября 2020 17:02
    larion:

    Babka_v_kedax:

    А то всё смешалось, кони, люди

    Это да,причем вообще всё...Пора сваливать... :insane:

    Здравая мысль) Тока опоздавшая)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16349

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 20 ноября 2020 17:21 Редактировалось oldq, 10 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    oldq, вам бы для начала определиться говорим мы о DTS 96/24 где применяется lossy (с потерями) сжатие или о DVD-audio с дорожками LPCM или MLP с loseless (без потерь) сжатием. А то всё смешалось, кони, люди

    вы читатель или писатель...?
    и не путайте DVD-аудио и аудио-DVD - это разные форматы, в нашем случае - это обычный DVD (аудио-DVD) с аудиодорожками, он не поддерживает MPL, по факту это обычный DVD-видео с картинками https://www.discogs.com/Alan-Parsons-The-Secret/release/13572257
    где все файлы находятся в папке VIDEO-TS, в DVD-A дорожка MPL находятся в папке AUDIO-TS
    MLP отдельно, LPСM отдельно, мухи и котлеты отдельно - на данном A-DVD нет LPCM и MPL, там только AC3 и DTS 96/24
    DTS 96/24 это сжатие с потерями (lossy) но потери относительно студийного мастера 192/24 намного меньше, чем потери при сжатии этого же оригинала 192/24 в формат CD-DA :molotok:
    то есть формат CD-DA данной записи - это сжатие с потерями :znaika:
    а вот копирование CD-DA в FLAC - это будет lossless, то есть сжатие без потерь :znaika:
    но это уже сжатие без потерь формата с потерями относительно студийного мастера 192/24, примерно то же самое, что и запаковать mp3 в FLAC - так понятней будет...?

    пример полностью безпотерьной цепочки:
    Dire Straits - Brothers in Arms
    1 - записан в студии полностью в цифре в 16/44.1 на цифровой носитель
    2 - издан на CD в DDD red book 16/44.1
    3 - скопирован в FLAC в 16/44.1

    пример цепочки с потерями:
    альбомы Queen издания 40 Anniversary 1974-1978
    1 - записаны на магнитную ленту
    2 - оцифрованы Бобом Людвигом в PCM 96 килогерц 24 бита
    3 - пережаты для издания на CD в 16/44.1
    менее потерьный вариант:
    1 - изданы в формате DSD на SACD
    совсем без потерь относительно оцифровки:
    1 - альбом 1975 года издан на блю-рее с трансфером мастера 96/24

    цифровать можно было и в более высококачественные форматы, типа DXD или в более высокое разрешение, но Боб Людвиг не посчитал нужным, в отличие от Стивена Вилсона, который всё цифрует в высокое разрешение, во сколько для ремикса - хз, но трансферы с ленты, выпущенные на блю-реях с его ремиксами - в 192/24

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 ноября 2020 18:07
    oldq:

    192/24

    Вы реально слышите 192?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    :conf:

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    Ладно,96

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16349

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 20 ноября 2020 18:14
    12nicks:

    oldq:

    192/24

    Вы реально слышите 192?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    :conf:

    а при чём тут Борин папа... многие и 14 килогерц не слышат, особенно с возрастом...
    но вот если вы сравните запись в 14 килогерц и запись в 192 килогерца, разница будет слышна невооружённым :) ухом, даже на бумбоксе...
    дело ведь не в том, что чел слышит, дело непосредственно в качественном наполнении аудиозаписи...

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 ноября 2020 18:15

    В колонках пьезо 96?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16349

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 20 ноября 2020 18:17 Редактировалось oldq, 1 раз.
    12nicks:

    В колонках пьезо 96?

    вы о чём...?
    вы, часом, не путаете частотные характеристики техники и частоту дискретизации файла...?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 ноября 2020 18:26 Редактировалось 12nicks, 1 раз.

    А Вы? 96000 раз придет информация о напряжении (изменении напряжения) на канал. Но уровень изменений может составлять 16/24/32 бит

  • eNe7gY Member
    офлайн
    eNe7gY Member

    127

    12 лет на сайте
    пользователь #878185

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 20 ноября 2020 18:28

    Друзья добрый вечер всем. Нужен совет. Имею в наличии пассивные колонки (остались от прадеда) амфитон 100 ас-022 и усилок
    ВЕГА У-120-стерео Hi-Fi, но они уже настолько старые что визуально выглядят плохо. Но, звук в принципе устраивает. И вот думаю что делать. Покупать новые какие-нибудь активные уже (насмотрел edifier s360db) или может быть собирать потиху на пассивные. Просто не пойму, как звук изменится, и что бы не стало хуже))) Посоветуйте пожалуйста что-нибудь. Бюджет до 1.2к желательно (наших единиц). Комната 18 квадратов. Предназначение для музыки и игр, в первое время возможно и фильмов (но для них думаю потом под телек взять саундбар). Спасибо откликнувшемся.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16349

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16349
    # 20 ноября 2020 18:30
    12nicks:

    А Вы? 96000 раз придет информация о напряжении (изменении напряжения) на канал. Но уровень измерений может составлять 16/24/32 бит

    всё правильно, но опять таки - вы о чём...?
    как пример частоты записи - на какой-то виниловой пластинке Битлз (я не битломан, не помню) на последних секундах был записан высокочастотный свист, который не слышит человек, но слышат и реагируют кошки - вот нафига :)