Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12391

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 19 ноября 2020 15:57

    Никогда не слышал флаков, лучше CD. К чему вся суета эта)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2020 16:14
    Babka_v_kedax:

    Дьявол кроется....

    Даже не в этом.Главный дьявол кроется в передаче и преобразовании данных в реальном времени.Исходный формат сам по себе,это практически ни о чем.Просто те процессы,которые происходят с данными (а это реальные сигналы,а не логические уровни) до получения т.н. аналога на выхлопе,это черный ящик для большинства пользователей.Поэтому все изменения относят на разрядность и частоту дискретизации,это объяснимое упрощение вопроса,дальше которого многие ничего не знают.Время цифровых технологий с одной стороны сделало доступными многие вещи,а с другой,понизило уровень суждений по существу вопроса.

    В этом смысле физический оригинальный носитель (CD) и аппаратная воспоизводящая часть (на уровне,позволяющая раскрыть возможности формата),это отправная точка.Несмотря на все современные тенденции по контенту,это ради Бога,если кому так удобнее.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16343

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 19 ноября 2020 16:23 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    larion:

    В этом смысле физический оригинальный носитель (CD) и аппаратная воспоизводящая часть (на уровне,позволяющая раскрыть возможности формата),это отправная точка

    да, я это слышал не раз, от теоретиков, которые не готовы понять, что формат CD-DA на физическом носителе CD - это сжатие с потерями по сравнению с оригиналом... и тракт воспроизведения тут ни при делах...
    то есть всё, что вы написали выше - это видение дилетанта...
    то есть по вашему - если поставить компакт диск CD-DA на проигрыватель Blu-ray (нормальной ценовой категории) и поставить A-DVD диск или Blu-ray диск с трансфером студийного файла в LPCM с сохранением частоты и битности, то компакт забьёт по всем параметрам студийную запись :lol: компакт - не оригинальный носитель, а глубоко вторичный, если не более...
    ещё добавьте, что компакт нужно слушать только на специальном проигрывателе компакт-дисков, иначе не комильфо :trollface:
    вы задайтесь другим вопросом - а что и с чего звукорежиссёры слушают в студии, создавая сначала запись музыки, а потом мастеринг для физического носителя, будь то CD или Blu-ray :molotok:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2020 16:29
    oldq:

    на физическом носителе CD - это сжатие с потерями по сравнению с оригиналом...

    Я старался молчать,но такие настойчивые попытки провести связь между сжатием и собственно форматом,еще раз говорит о ПОЛНОМ непонимании сути вопроса и нелепых установок в голове одного человека.Нет никакого смысла дискутировать в этих рамках.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16343

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 19 ноября 2020 16:41 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    larion:

    настойчивые попытки провести связь между сжатием и собственно форматом

    навеяло

    что такое формат и что такое сжатие - вопрос вопросов :trollface:
    кодировка (и другие термины) студийного мастера 24/192 размером 1.5 гигабайта в формат CD-DA 16/44.1 примерно в 400 мегабайт - это не сжатие...? назовём это усадкой и утруской :lol:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2020 17:03

    Надежды мало,но попробуй ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать мой пост от 16:14...Подсказка-реальная разрядность преобразования воспр.устройства,а не входной формат данных...Подсказка два-амплитуда младшего разряда...Ну а дальше-прозаические вопросы аппаратной реализации,т.е. невозможности оперировать подобными величинами...И это не касаясь исходного материала,а там ваще не до того...Многобитный ты наш слушатель рока... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16343

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 19 ноября 2020 17:05 Редактировалось oldq, 7 раз(а).

    larion,
    забейте... экспериментируйте с подставками под сетевой кабель, которые позволят влиять на амплитуду во всех её проявлениях...
    это сильно сказано, без вопросов...

    larion:

    физический оригинальный носитель (CD) и аппаратная воспоизводящая часть (на уровне,позволяющая раскрыть возможности формата),это отправная точка

    аппаратная реализация воспроизведения компакт-диска - это превыше всего, остальное суета сует :trollface:

    Добавлено спустя 1 час 49 минут 48 секунд

    немного освободился от дел и хочу добавить к выше сказанному
    я уже не раз слышу, что проигрыватель CD заточен под воспроизведение аудио и поэтому он лучше всего...
    но блин, это же феерический бред...
    а все эти медиа и сетевые плееры, все эти блю-рей плееры от штуки баксов и дороже - они под что заточены...? фотки в инстаграм рассматривать или в танчики гонять...?
    при чём тут вообще CD и его воспроизведение посредством проигрывателя...
    дискуссия началась с обсуждения именно форматов аудио-файла и его воспроизведения со стриминговых сервисов, то есть из виртуалки, назовём это так...
    более того, вся музыка пишется в виртуал, или же оцифровывается с тех же аналоговых магнитных лент тоже в виртуал - на жёсткий диск компов студии звукозаписи...
    перенос этих-же файлов на физический носитель и воспроизведение этого носителя, это уже другая история
    и в том, и в другом случае файл воспроизводится какой-то техникой, и, само собой, от этой техники много чего зависит...
    но при чём тут CD и его аппаратное воспроизведение, как эталон или точка отсчёта...?
    воспроизведение blu-ray audio LPCM Hi-Res - это выше такой точки отсчёта, как CD? или ниже...? недотягивает, так сказать
    на CD записаны те-же самые файлы, что и транслируются стриминговыми сервисами - что, записанные на диск звучат лучше, чем запущенные напрямую, минуя аналоговое считывание лазером всяких разных пятнышек и ямочек на физическом диске с последующим аналого-цифровым преобразованием, и далее наоборот уже, цифро-аналоговым преобразованием для вывода звука... или аппаратура за немалые деньги, все эти медиаплееры и стримеры по определению хуже проигрывателей CD...
    хорош нести чушь...

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12391

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 19 ноября 2020 19:00
    oldq:

    стримеры по определению хуже проигрывателей CD...
    хорош нести чушь...

    Есть чем возразить предметно ?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16343

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 19 ноября 2020 19:09 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    oldq:

    стримеры по определению хуже проигрывателей CD...
    хорош нести чушь...

    Есть чем возразить предметно ?

    а надо...? и какие предметы вы имеете в виду - кубики, шарики...?
    у меня уже более 5-ти лет нет проигрывателя CD и не хочу даже думать об этом...
    а вы поставьте рядом проигрыватель CD и из той же ценовой категории медиа или сетевой проигрыватель, или блю-рей, типа oppo, скопируйте EAC какие-то треки с вашего CD, перекиньте их на флешку, и включите - далее сравнивайте хоть до посинения, где звук теплее...

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12391

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 19 ноября 2020 19:18
    oldq:

    Добрый_Дедушка:

    oldq:

    стримеры по определению хуже проигрывателей CD...
    хорош нести чушь...

    Есть чем возразить предметно ?

    а надо...? и какие предметы вы имеете в виду - кубики, шарики...?

    Ну...нет. Зачем здесь кубики шарики.Берутся два аппарата и слушаются. Ущемленная сторона, пишет подробный отчет.

    А впрочем. Каждый может остаться при своем мнении не развивая концепцию дальше.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6734

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6734
    # 19 ноября 2020 19:20

    Добрый_Дедушка, Посредством чего слушаются?)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1353

    10 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 19 ноября 2020 19:37

    NEADYCH В этом мире всё, или почти всё слушается посредством ушей. Эт у нормальных людей.
    Пы-Сы Хотя есть экстросенсы которые могут улавливать звуки кончиками пальцев.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6734

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6734
    # 19 ноября 2020 19:53

    nemo-nigl, Источники напрямую лучше кончиками пальцев конечно)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1353

    10 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 19 ноября 2020 19:59

    NEADYCH Ежли Вы обладаете столь феноменальными способностями то снимаю шляпу, слов нет.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2020 22:38
    oldq:

    воспроизведение blu-ray audio LPCM Hi-Res - это выше такой точки отсчёта, как CD? или ниже...?

    Ты так и не понял нифига,т.е.даже с какой сторны заходить нужно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 ноября 2020 03:43 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Я бы объяснил с точки зрения унитаза. Что туда не смывай, всё равно в обыкнаковую трубу закручивается.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 20 ноября 2020 11:48
    oldq:

    я практик

    Практику хорошо бы ознакомится с теорией, чтобы не делать неправильных выводов из неправильно интерпретированной информации.

    FLAC - запакованный методом архивирования без потерь (loseless) WAV исходник с добавлением мета тэгов и прочей информации
    DTS - изначально это сжатый с потерями (lossy) аудиосигнал с частотой 48/16 до 5.1 или 96/24 до 2.0
    DTS-ES - это DTS с кодированием до 7.1 каналов с частотой 48/16
    DTS 96/24 - это DTS с возможностью кодирования 5.1 каналов с частотой 96/24
    Но есть нюанс
    FLAC - 1411 кбит/с
    DTS, DTS-ES, DTS 96/24 - максимум 1,5 Мбит/с

    Теперь думаем, где тут loseless и тыды

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16343

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 20 ноября 2020 12:53 Редактировалось oldq, 9 раз(а).

    Babka_v_kedax,
    теоретику неплохо бы иметь понимание относительности и не писать чушь
    1 - файл, кодированный из PCM 192/24 в DTS 96/24 - это сжатие с потерями lossy, упакованный в FLAC-5 конечный файл имеет 24 бита, 96 килогерц и битрейт 2.5 Мбит/с - это сжатие с потерями относительно исходного файла 192/24
    2 - файл, кодированный из CD-DA в FLAC-5 имеет 16 бит, 44.1 килогерц и битрейт около 900 кбит/с - это сжатие без потерь lossless, потому как при проигрывании разархивируется в исходный битрейт
    3 - файл, кодированный из CD-DA в mp3 320 - это сжатие с потерями lossy, потому как что-то отрезано безвозвратно, как и в случае с DTS 96/24. в mp3 можно перегнать и исходный для DTS 96/24 файл 192/24 - вот и сравните...
    4 - файл mp3 320, кодированный в FLAC-5 - это тоже сжатие без потерь lossless, правильней будет перепаковка - потому как при проигрывании тоже разархивируется в исходный битрейт 320 кбит/с

    Babka_v_kedax:

    FLAC - 1411 кбит/с

    1411 кбит/с - не имеет никакого отношения к FLAC - это постоянный битрейт 16-ти битного файла PCM (LPCM), он же CD-DA, он же .wav
    FLAC имеет переменный битрейт кодирования в зависимости от степени сжатия файла. установленной в кодировщике и самого файла...

    Babka_v_kedax:

    DTS, DTS-ES, DTS 96/24 - максимум 1,5 Мбит/с

    DTS, неважно 5.1 или 2.0, имеет битрейт 1,5 Мбит/с
    DTS 96/24 - битрейт 2,5 Мбит/с

    кодирование (сжатие) в DTS считается сжатием с потерями, но это относительно исходного файла высокого разрешения
    кодирование FLAC тоже относительно - можно получить любой битрейт в зависимости от пакуемого файла
    1 - 3.1 бит/с, если пакуемый файл был разрешением 96 килогерц 24 бита
    2 - 2.8 Мбит/с, если перегонялся DSD (SACD) в качество 96 килогерц или кратно в 88.2 и 24 бита (частота SACD не превышает 35 килогерц)
    3 - 800-900 кбит/с если перегонялся CD-DA (частота CD-DA 20 килогерц, если писалось в 16/44.1 или до 22 килогерц, если обрезалось из более высокого разрешения)

    я так понимаю, что судя по выше приведённой вами таблице, вы по ходу изучаете википедию, но не вникаете в суть - лучше спросите у меня, я вам всё расскажу более популярно и простыми словами, как в начальной школе :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 20 ноября 2020 14:05
    stellon:

    Я бы объяснил с точки зрения унитаза. Что туда не смывай, всё равно в обыкнаковую трубу закручивается.

    Ну дык поди объясни это размахивающему битой битрейтом.Он же не понимает даже,откуда плясать нужно...Хотя вот буквально пару дней тому...

    babyboi:

    Появилось крайне неприятное шипение из твиттеров.

    Ну то есть,умному достаточно,а школьнику ещё подучиться нужно... :) Это вот даже не касаясь реальных параметров преобразования (ENOB) в конкретном устройстве,а исходя лишь из потребностей оцифровки полученного ДД...Но у них ХайРез панимашь ли,ржунимагу... :lol:

    Добавлено спустя 8 минут 29 секунд

    Я как-то выкладывал видео этого чувака,но именно этот ролик,по моему нет,а он классный.Конечно,какой-то уровень представлений нужно иметь,чтобы понимать,о чем речь и тем не менее...

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    PS.То видео,о котором он упоминает в самом начале (о бессмысленности 192\24) я не смотрел,потому что мне и так ясно,собственно об этом и говорил выше.Но вы можете его найти,наверно там столь же доходчиво и наглядно рассказано...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16343

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16343
    # 20 ноября 2020 14:26 Редактировалось oldq, 5 раз(а).

    в каждой теме есть несколько писателей, которые как бы всё знают, тем не менее, написать что-то аргументированно они не могут, какие-то видео, какие-то ссылки на интернет...
    им совершенно ясна бессмысленность высокого разрешения, хотя оно используется везде - начиная от студий для записи и оцифровки, и заканчивая конечным продуктом для продаж...
    но они ведь уверены, что это хрень, и уверены в своей правоте - а раз они уверены, значит так оно и есть... они тестируют свою технику на роликах ютуба... они уверены, что CD - это высшая точка совершенства...
    они говорят загадками, они объясняются с "точки зрения унитаза", хотя ничего так и не написали про то, "откуда плясать надо" - это, типа, только им известна истина, а остальные не догоняют и объяснять им бесполезно...
    "аппаратное воспроизведение CD как тотчка отсчёта" - это вообще не поддаётся здравому смыслу...
    а вот элементарное непонимание принципа создания записи и издания этой записи в том или ином формате они показали, хотя, какзалось бы, даже в википедии для дилетантов всё достаточно просто расписано... но не догнали начальные знания...
    они прослушали какое-то количество техники и от этого считают себя икспертами...

    самоуверенные в своей упёртой ограниченности люди, к сожалению...