Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 14 ноября 2020 22:53

    dsm622, а услугами какого конкретно сервиса вы были так разочарованы? У каждого из них есть разные тарифные планы. Хотите за бесплатно - получаете максимально плохое качество, плюс рекламу. Хотите без нее и хорошее - извольте заплатить. В чем подвох? Можно, конечно же, тянуть с трекеров, но это только в странах, где вам за скачанный в хорошем качестве альбом в последстии не выставят счет в несколько тысяч.

    Девки спорили на даче...
  • Mr_Volan Senior Member
    офлайн
    Mr_Volan Senior Member

    534

    10 лет на сайте
    пользователь #1678645

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 ноября 2020 23:09
    larion:

    речь была о ТВИТЕРАХ

    была) но спасибо все равно, почитал на выходном

    возвращаясь к высоким, на "новой" музыке высоких таки хватает. значит флак и прочее не способно передать то, чего нет(
    даже на яндекс.музыке (платная подписка)

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 14 ноября 2020 23:13

    lo-end, Tidal free. Посмотрел какое там качество для пробного периода 320 mp3. Вот его я и слушал. Но 320 mp3 также я слушал когда-то на компе после конвертации 1411 в 320. Это было очень хорошо. На Tidal 320 - это меньше чем 128 кбит того, что я сам конвертировал. От того и выводы.

  • Mr_Volan Senior Member
    офлайн
    Mr_Volan Senior Member

    534

    10 лет на сайте
    пользователь #1678645

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 14 ноября 2020 23:24

    кстати, есть владельцы WTM813 Алексея Александрова

    уж очень лестные отзывы

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 14 ноября 2020 23:32
    larion:

    Ты так хотел что-то сказать,что даже не заметил - речь была о ТВИТЕРАХ в контексте субъективной разности на фоне отличий АЧХ не более 3дб,да и то, даже не в треть октавы шириной,а ты этот поток сознания к чему тут привел... Вот я и говорю,рано тебе еще,Игорь Батькович,рассуждать,а тем более манимулировать публично подобными опусами.

    larion:

    Нет никаких ВЧ,в идеале все звуки должны принадлежать только инструментам,их породившим.Сидя в зале же не приходит в голову ВЧ обсуждать,их нет,есть только партии инструментов и оркестр в целом,собственно музыка.

    Ну дык это...Вырви твитер и еще ваты затолкай. Полезно вроде...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 15 ноября 2020 00:01 Редактировалось larion, 3 раз(а).
    Mr_Volan:

    возвращаясь к высоким

    NAD тут ни при чем,да и Варфедейл тоже,там скорее избыток м.б. при опр. обстоятельствах.Слушай,почти все NAD имеют темброблок,ну подкрути немного.Причина конечно может лежать в другой совсем плоскости,но это самый простой способ-чуть прибавить,если таковы личные предпочтения.Тут же без претензий на ХиЭнд,как я понимаю.

    Mr_Volan:

    WTM813

    Ну как видишь,не блещут особой линейностью после 10кгц,впрочем,как и большинство серийных бюджетных (и не совсем) АС имеют подъемы в той же октаве.Это не так существенно и тем не менее слышно,вероятно из-за интерпретаций гармоник и интермод,особенно если УНЧ и источник тож подкидывают.В одном проекте даже ставил "легкий" ФНЧ на "взбрыкнутый" твитер.Хотя,тебе может как раз и лучше такое будет,учитывая пожелания... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 15 ноября 2020 00:04

    dsm622, вы 320 прям сразу безошибочно отличаете от флака? Извините, но есть у меня сомнения на этот счет. Ну а скорвертированный вручную и такой же, но представленный стримминговым сервисом - это уже высший пилотаж. Понимаю, что признаться в том, что не слышишь разницы - все равно, что каминаут совершить. Одно дело знать, что разница есть, другое - отличать одно от другого. :)

    Девки спорили на даче...
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    7 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 15 ноября 2020 00:37 Редактировалось Maxim86, 1 раз.
    dsm622:

    Многие увлекаются прослушиванием музыки на youtube, spotify и других сервисах. Рассказывают, как заплатив всего несколько долларов в месяц, можно классную музыку в лучшем качестве слушать. И скачивать не надо. Красным выделено название - DSD Audiophile и прочие важности. А справа качество этого DSD на Youtube. Я как-то попробовал послушать один из сервисов, поплевался, и больше не вспоминал. [контент удалён]
    [контент удалён]

    Я давно пользуюсь стриминговыми сервисами Deezer hi fi. Как сервисом, так и качеством контента очень доволен. Забыл что такое качать и покупать на кд носителях музыку.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 15 ноября 2020 00:40 Редактировалось Babka_v_kedax, 3 раз(а).
    ghabit:

    Babka_v_kedax:

    ghabit, когда остальные начнут делать полочники на три полосы, тогда можно будет и посравнивать. Серединка в идеале ничего лишнего играть не должна

    Уважаю веские доводы.
    А напольники - сталкивались?
    Я лично в фанклубе kef, но интересно мнения услышать, если слушал кто-то.

    Я безуспешно 20 лет Пытаюсь купить на смену KEF акустику другого производителя. Пробовал много чего, только Dunlavy SC III (V вообще отпад, но там более редкий зверь, плюс дороже) зацепили, но и с ними в итоге расстался. Каждый раз дома неизменно появляется новый KEF. На вкус и цвет конечно, но мне есть из чего выбирать, а это фломастеры прям по мне

    dsm622:

    lo-end, Tidal free. Посмотрел какое там качество для пробного периода 320 mp3. Вот его я и слушал. Но 320 mp3 также я слушал когда-то на компе после конвертации 1411 в 320. Это было очень хорошо. На Tidal 320 - это меньше чем 128 кбит того, что я сам конвертировал. От того и выводы.

    Заплатите за Tidal Masters и будет вам счастье

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 15 ноября 2020 00:50 Редактировалось lo-end, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Заплатите за Tidal Masters и будет вам счастье

    Истинно. Хотя не все дискографии там представлены полностью, но это претензия явно не к Тидалу.

    Девки спорили на даче...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6732

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6732
    # 15 ноября 2020 07:58

    Dunlavy SC V для студий многие используют и считают лучшими.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16296

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16296
    # 15 ноября 2020 11:50 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Tidal Masters

    тидал мастерс - это фейк... стрим обычных 16/44.1 файлов, раздутых MQA в якобы 24 бита...
    из тех сервисов, которые стримят реальный hi-res, только дизер, хдтрек и ещё пару...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28098

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28098
    # 15 ноября 2020 15:22
    oldq:

    тидал мастерс - это фейк... стрим обычных 16/44.1 файлов, раздутых MQA в якобы 24 бита...
    из тех сервисов, которые стримят реальный hi-res, только дизер, хдтрек и ещё пару...

    Именно так. Пока или покупать реальный hi-rez или покупать на физ. носителях.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 15 ноября 2020 15:59 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    Wolfheart:

    Именно так.

    Это можно как-то проверять? Типа проверки звукового файла на восстановление из Mpeg с помощью auCDtect.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16296

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16296
    # 15 ноября 2020 16:07 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    dsm622:

    Wolfheart:

    Именно так.

    Это можно как-то проверять? Типа проверки звукового файла на восстановление из Mpeg с помощью auCDtect.

    вот запись стрима с тидал мастерс
    https://fastpic.ru/view/114/2020/1109/bd77280b6e454ff44a4936c17a8 ... g.html?r=1
    там не mp3 в большинстве случаев, обычное CD качество, такое определение тут будет понятней...
    выбора издания нет, только последние закомпрессованные "ремастеры" для бумбоксов и "умных" колонок...

    Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды

    dsm622:

    проверки звукового файла на восстановление из Mpeg

    из mpeg восстановить невозможно - это сжатие с невосстановимыми потерями - lossy
    восстановить можно flac и другие lossless кодеки - это архивирование и восстановление (возвращение к исходному состоянию) без потерь... но нужно учитывать, что во flac можно закодировать и mp3 файлы, а потом "восстановить без потерь" :lol: - то есть lossless - это не само по себе качество, а архивирование любого муз файла с последующим разархивированием, хоть mp3, хоть hi-res 24/192 :znaika:

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1166

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1166
    # 15 ноября 2020 16:56
    oldq:

    нужно учитывать, что во flac можно закодировать и mp3 файлы, а потом "восстановить без потерь"

    Также как и mp3 128 можно перекодировать в mp3 320 и качества при этом конечно-же не добавится, о чем dsm622 уже упоминал, говоря про пробный tidal 320 с невысоким качеством звука при этом.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 15 ноября 2020 17:24

    oldq, я в курсе того, о чём вы написали. Раньше некоторые увлекались тем, что mp3 перекодировали в wav с добавлением вч шума. Выглядело как настоящий CD-DA. На слух можно было не определить. А auCDtect определял. И я подумал, может сегодняшние сервисы научились изощряться с перекодировкой так, что слух не определит. И нужна какая-то программа для выяснения. А оказалось, никто ничего не скрывает. Hi-Res Tidal-Master видно в свойствах файла. CD-DA.
    Но многим нравится слушать не скачивая и не заморачиваясь(быть обманутым) сильнее, чем заморочится и разобраться.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16296

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16296
    # 15 ноября 2020 18:02 Редактировалось oldq, 8 раз(а).
    dsm622:

    может сегодняшние сервисы научились изощряться с перекодировкой так, что слух не определит.

    отличить можно, только если у чела норм воспроизводящий тракт он он понимает, каким вообще должен быть звук без искажений...
    современные "ремастеры" и большинство новых закомпрессованных записей надежды на норм звук не оставляют...
    изощрение, или, скорее извращение - это MQA... не буду тут открывать холивар, об этом написано достаточно, и выше я дал ещё один пример скрином...

    что касается mp3, то последний кодек LAME очень качественный, там по спектру почти CD-DA и все чекеры могут написать CD-DA 95% :lol:
    но LAME платный и его практически не используют стримы, а вот на торрентах полно, но качество получаемого спектра очень сильно зависит от исходника... и как бы кто ни хвалил MP3pro, он сильно уступает качеством LAME...
    я уже не пишу про всякие AAC, который использует ютуб, OGG и другие, достаточно качественные lossy кодеки...
    кстати, меня всегда удивляет, что в темах о hi-fi аппаратуре на полном серьёзе обсуждается, как звучит то или иное видео с ютуба, на этих видео даже свою технику тестируют :molotok:

    ВЧ шум - это не совсем правильное определение, правильно будет дизеринг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3
    он и сейчас используется часто на студиях, при ресемплинге "студийной записи" в мастер для издания CD-DA, то есть при понижении битрейта и частоты со студийных 32 или 24 бита и 48-96-192 килогерца в 16/44.1... при ресемплинге из 192 килогерца в 96 килогерц, оставляя 24 бита, к примеру, это не нужно...

    когда пираты клепали свои растопырки, это практически не применялось за ненадобностью - и так сойдёт...

    а вот когда музыканты, особенно начинающие, пишутся в своих домашних студиях неизвестно во что, или используются семплы разного качества и происхождения, особенно клавишниками, то потом на профессиональных студиях для издания записи уже извращаются как могут, что бы привести звук в приемлемое качество...

    что касается MQA, то создатели, как основное преимущество этого кодека, подавали то, что он может закодировать 24 бита в 16, а потом восстановить обратно... по факту это оказалось обманом, что уже не раз разоблачили - 24 бита там восстанавливается, но это не тот полезный сигнал, который был вырезан при понижении, а или пустые семплы, как в случае со скрином выше, или же посторонний наполнитель, не имеющий отношения к первоначальному, какая-то служебная инфа - это если крайне популярно...
    кодировать же в MQA файлы flac 16/44.1 вообще представляется сомнительным делом, так как flac и так нормально сжат и нормально восстанавливается, приличные стримы не лезут в афёру с MQA и используют традиционный flac... но ничего личного, только бизнес, зато продажи цапов с поддержкой MQA растут, деньги тидалу и меридиану капают :lol:
    исследовать этот кодек не представляется возможным по причине не предоставления компанией "меридиан" какой-либо внятной инфы, MQA существует только встроенным в "железную" технику...

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 15 ноября 2020 19:32 Редактировалось dsm622, 1 раз.
    oldq:

    LAME платный

    может это не так? https://ru.wikipedia.org/wiki/LAME
    а в остальном ок.

    Насчёт борьбы с отражениями в комнате. Интересную вещь выяснил Floyd Toole и написал об этом в 2008 году в своей книге.
    "Тесты на слух, обобщенные в книге Тула, показывают, что большинство слушателей действительно предпочитают высокие уровни отражений, которые спектрально подобны прямому звуку. Доказано, что они добавляют тембральное богатство и придают объем и полноту изображениям на звуковой сцене."
    Это подтачивает утверждение из расхожих разговоров про обязательную борьбу с отражениями. Я понял так, что задушить надо некоторые отражения, и даже не обязательно первые. И уж точно не все. А для этого надо изучить, на каких частотах присутствуют неправильные отражения.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16296

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16296
    # 15 ноября 2020 19:47 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    dsm622:

    oldq:

    LAME платный

    может это не так? https://ru.wikipedia.org/wiki/LAME
    а в остальном ок.

    я не отслеживаю... LAME нет проблем скачать и многие проги, типа рипперов, его используют...
    но вот Adobe Audition с LAME не работает, плагин можно установить, но кодировать он не будет, только в MP3pro :-?