Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 14 ноября 2020 18:30 Редактировалось lo-end, 2 раз(а).

    Neadych, Когда вы слушаете оркестр (например), то он преимущественно середину (верхнюю и нижнюю) и воспроизводит. Таков характер звучания акустических (да и не только) инструментов. Можно, конечно же, добавить им низа и верха, но какой в этом смысл? Даже бас гитара на энэсках никуда не исчезает. Ее слышно, пусть далеко и не так явно, как на нойманах. С другой стороны, мы же не знаем, как в конкретной записи должна звучать бас гитара. А вдруг это нойманы пририсовали ей низа, который не предполагался там изначально. Но мы убеждены, что бас непременно должен быть басом. И лишь таким , каким мы его себе представляем, не являясь при этом ни музыкантами, ни микс инженерами, ни саунд продюсерами. Энэски используют для контроля середины и больше ни для чего. Так же как и всевозможные кубики с одним пятидюймовым динамиком. И с этой задачей, судя по всему, они справляются лучше других.

    Девки спорили на даче...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 14 ноября 2020 18:31

    12nicks, Так орган же можно на моно системе запустить.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 14 ноября 2020 18:35

    Neadych, какой шит контроль ? Подозреваю, вам гугл не то видео по запросу предложил.

    Девки спорили на даче...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 14 ноября 2020 18:37

    lo-end, Интересно конечно, как Нойманы могли пририсовать бас гитаре низа, который не предполагался изначально, были б они "хай-фай" какой, тогда да)
    А справляются носки с серединой как и кубики, опять же из за того что толком более кроме нее не играют.

    Добавлено спустя 42 секунды

    lo-end, Шит контроль - контроль середины и есть)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 14 ноября 2020 18:39
    12nicks:

    На счет Баха. Музыка в основном органная.

    С какого перепуга... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 14 ноября 2020 18:39
    Neadych:

    Так орган же можно на моно системе запустить.

    Прибамбас для этого осень сложный. Там задействована механика.О стерео. Пара колонок МОЖЕТ снизить субъективный бас на 20-50 Гц, и поднять субъективный ВЧ на 3 кГц, минимум..

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    larion:

    С какого перепуга...

    Может попутал с Моцартом? :-?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 14 ноября 2020 18:42

    12nicks, Я имею ввиду послушать в моно, на одной АС грубо

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 14 ноября 2020 18:49

    12nicks, да не это несколько разные эпохи и музыка тоже.Но у Баха оч.много барочной музыки с традиционным составом инструментов.Более того,есть фортепианные исполнения произведений,написанных им для клавесина.Ну я имею ввиду только фундаметальные жанры.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 14 ноября 2020 18:49

    Neadych, ну да, они же (нойманы) гордо носят звание контрольных студийных мониторов. На которых ни в одной приличной студии никто не работает (кухни хрущовок не рассматриваем). А что энэски ничего, окромя середины не играют, никто и не в курсе. Ваших постов не читают потому что. По низу нынешние мои восьмидюймовые голды играют в цифрах столько же, сколько и предшествующие им пятидюймовые Дженелеки. Странно. Уж не фазоинвертор ли помогает услышать столь любимый вами бас, который физически не в состоянии воспроизвести пятидюймовый вуфер? Любите бульонные кубики?

    Девки спорили на даче...
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2246

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2246
    # 14 ноября 2020 18:53
    Yur:

    Если есть хорошие наушники, то можно послушать ns-10 в прямом сравнении с современным настольным пластиковым... этим-самым.

    Их надо хором слушать, будет самое-то.
    [контент удалён]

    Предложения, плиз, в личку.
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 14 ноября 2020 18:57
    Neadych:

    Я имею ввиду послушать в моно, на одной АС грубо

    Понимаю. Но если бас "порван" на полу периоды то низы могут быть ниже.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 14 ноября 2020 18:59
    12nicks:

    Музыка в основном органная. Много было сделано попыток, но сымитировать звук органа пока еще не удалось.

    Ну если органная... на мой ум, без рупорного нижнего регистра не обойдешься.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 14 ноября 2020 19:01
    larion:

    Ну я имею ввиду только фундаметальные жанры

    Простите меня за мою академическую не точность. Слушал много , всякого.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Добрый_Дедушка:

    на мой ум, без рупорного нижнего регистра не обойдешься.

    Но по моему мнению необходимо интенсивностное (разностное) (по уровню громкости) разделение каналов квадро по НЧ.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Биение частоты между каналами добавит НЧ.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 14 ноября 2020 19:08
    12nicks:

    Но по моему мнению необходимо интенсивностное (разностное) (по уровню громкости) разделение каналов квадро по НЧ.
    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Биение частоты между каналами добавит НЧ.

    Ну, не знаю, не знаю))) Может все гораздо проще, на самом деле.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1804

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 14 ноября 2020 19:19
    Добрый_Дедушка:

    Может все гораздо проще, на самом деле.

    ДА. Для одного улучшить значит усложнить. Для - другого - упростить. По моему мнению все очень просто.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 14 ноября 2020 19:20 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    lo-end, Так что там с басом мне интересно - слили 5" Женелеки 8" Танноям?) По качеству.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 14 ноября 2020 19:25

    Neadych, и не только по басу. А что им еще оставалось?

    Девки спорили на даче...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16922

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16922
    # 14 ноября 2020 19:26

    По поводу "только середины",а это к слову,львиная доля муз.информации...Ребята,извините,но вам не хватает иной практики.Как-то например экспериментов с разными ВЧ головками.И если мы привязываемся к базовому параметру (АЧХ),а вы ж вроде за это топили, то вас ждут сюрпризы-при схожих данных совершенно разная подача.На одних по отношению к другим,говоря вашим языком,ВЧ как бы нет,а АЧХ та же практически.И вот эти все играет,не играет,ноложенные на ваши личные,"как должно быть."Вот поэтому 801-е,скажем,это некий эталон сбалансированности.И поверьте,многим от них не хватит ВЧ,особенно при хорошем используемом усилении.Но это не проблема колонок,а как раз наоборот,признак того,что с ними всё ОК,а проблемы в другом месте.Чаще в голове,в пока еще недостаточном пройденом пути,в дурном вкусе,наконец....Нет никаких ВЧ,в идеале все звуки должны принадлежать только инструментам,их породившим.Сидя в зале же не приходит в голову ВЧ обсуждать,их нет,есть только партии инструментов и оркестр в целом,собственно музыка.И может как раз ямаха или иные АС более правдивы в каких-то моментах,но они не совпадают с вашими представлениями о вещах.Так бывает и часто...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6730

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6730
    # 14 ноября 2020 19:30

    lo-end, А вот не только по басу, непонятно, тут размер наоборот играет. Просто сильно рядом слушать скорей концепция коаксиалов выйграла. А если метров чуть за 1,5 хз. Предположение.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 14 ноября 2020 19:31

    larion, :beer: беда в том, что подавляющее большинство теоретиков (сектантов) концертов не посещает по единственной причине: их система воспроизводит звучание оркестра несравнимо лучше, чем делает это сам оркестр. Они так считают. Имеют право.

    Девки спорили на даче...