Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 6 ноября 2020 21:51
    Mahagam:

    в кодировании. как думаете, почему

    Канал - Л, другой - Л+П. Потеря мелких деталей;;; Кодируется последовательно, одним процессором. Микрофоны устанавливаются часто впритык к инструментом, дальность задают сужением ширины звуковой панорамы ( л+п частично). Обман слуха. Если микрофон стоит вдали от источника, то сужение протяженности звукового образа звучит более "честно". Хотя, это уже не "цифра".

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    oldq:

    даже не смешно.

    Вход перегружен . Пассивные элементы - резисторы.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6742

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6742
    # 6 ноября 2020 21:53 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    oldq," Развод желающих, но непонимающих"
    Мне понравилось.
    Но уважение к "пукалкам" заимейте все ж, они того стоят.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 6 ноября 2020 22:02
    12nicks:

    Кодируется последовательно, одним процессором.

    и битики одного канала проникают в другой. а если я два стереотрека сразу пережимаю, то небось они ещё и друг в друга проникают. ага.

    этот миф, про взаимопроникновение, тянется с тех времён, когда мп3 128к доминировало везде. называлось Joint stereo.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    869

    14 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    869
    # 6 ноября 2020 22:02
    oldq:

    последний альбом Dream Theatre

    Dream Theater, The Astonishing, 2016 г, двойник - вы об этом?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 6 ноября 2020 22:02
    Mahagam:

    а высокая - это сколько вольт за микросекунду?

    Хорошо. Дайте мне этот параметр для усилителя вход - выход, а не для отдельных компонентов.

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 6 ноября 2020 22:05
    12nicks:

    а не для отдельных компонентов.

    каких компонентов, кроме ОУ???

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16396

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16396
    # 6 ноября 2020 22:05 Редактировалось oldq, 9 раз(а).
    12nicks:

    Вход перегружен . Пассивные элементы - резисторы.

    вот так выглядит современный рок [контент удалён]
    вот так выглядит поднятие громкости ещё на 2 децибела
    [контент удалён]
    вот так выглядит клиппинг - эти срезы волны - это хрипы агонии отрезанных звуков
    [контент удалён]
    вот так они должны выглядеть без искажений
    [контент удалён]

    какие уж тут резисторы-транзисторы...

    Добавлено спустя 41 секунда

    Mahagam:

    Joint stereo

    совершенно верно

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    dsm622:

    Dream Theater, The Astonishing, 2016 г, двойник - вы об этом?

    нет - Dream Theater - Distance Over Time (2019) 2 CD+DVD+BD

    [контент удалён]
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 6 ноября 2020 22:19
    Mahagam:

    каких компонентов, кроме ОУ???

    Ладно. Игра в "угадайку" тоже увлекательна. С выбором систем.

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 6 ноября 2020 22:25
    12nicks:

    Игра в "угадайку" тоже увлекательна.

    какая тут угадайка? кто упомянул что мол, требуется высокая скорость нарастания сигнала в усилителе? не вы ли часом? а что есть высокая? сколько вольт за микросекунду?

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 6 ноября 2020 22:26

    И ответ: "Потому, что стоит 100500$" меня не устраивает.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16396

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16396
    # 6 ноября 2020 22:32 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    12nicks:

    стоит 100500$

    норм комплект для комфортного прослушивания можно собрать и за $1500. это включая источник звука (ПК не рассматриваю в этом отношении)... всё остальное зависит от записи...
    если запись - современное УГ, от продвинутых "продюсЁров", типа Рика Рубина (будь он проклят во веки веков гореть ему в аду - вспомните
    Californication), то не помогут никакие существенные суммы денюх, никакие кабели и прочая хрень...

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 6 ноября 2020 22:32 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Mahagam:

    сколько вольт за микросекунду?

    Способность воспроизвести без частотно ограничивающих фильтров 40000 Гц. Хотя, на входе достаточно 17к.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    oldq:

    всё остальное зависит от записи

    :P эт точно. Или ремастеринг.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16396

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16396
    # 6 ноября 2020 22:43 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    12nicks:

    Или ремастеринг

    ремастеринг с чего...? так не бывает...
    ремастеринг - это обработка уже готового продукта, то есть записи, готовой к изданию... большинство ремастеров лейблы в своих студиях делают с тех мастер-лент, или цифровых исходников, которые они получили для издания на носителе - это готовый продукт, который потом подвергается или просто обработке в подобии Adobe Audition в студии (это я что бы понятней было), или же идут другим, более сложным путём - почитайте о студиях К2 и Audio Fidelity, но лучше всех это получается у MFSL :super:
    есть умельцы, которые пытаются сделать ремастеринг с CD, увеличивая DR, пытаясь подправить эквализацию - но это только иллюзия, которая срабатывает как раз на вышеупомянутых пукалках... что написано пером, не вырубить топором...
    а вот ремикc - то есть новая обработка и сведение оригинальной многодорожечной записи - это совсем другое дело
    этим очень успешно занимается небезызвестный Стивен Вилсон (Porcupine Tree) или же известные издания Genesis Definitive Edition Remasrers, где по новой сделали обработку дорожек инструментов, а где необходимо и переиграли, бас, к примеру...

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 6 ноября 2020 23:08
    12nicks:

    Способность воспроизвести без частотно ограничивающих фильтров 40000 Гц.

    это была проблема лет 35 назад, когда усилители строились на КТ808, и потом на КТ818/КТ819.
    а сегодня даже ширпотребная TDA7293 умеет много больше.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 6 ноября 2020 23:47
    oldq:

    норм комплект для комфортного прослушивания можно собрать и за $1500

    oldq:

    всё остальное зависит от записи...

    Ну ясное дело на таком комплекте и выводы соответсвующие... :trollface: А букв то сколько и закос на оценку студийных работ... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16396

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16396
    # 6 ноября 2020 23:59 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    larion,
    не нужно понтов - Califirnication и на комплекте за $100500 не зазвучит, ни компакт, ни винил... как и большинство современного музона...
    а аудиофилия - это дорогой наркотик, не увлекаюсь, я больше по музыке, и, скорее практик, чем форумный теоретик...
    а вы можете и дальше менять кабеля и подставки под них - каждый сходит с ума по своему...
    я хоть эти буквы знаю и могу сформулировать мысль, исходя из тысяч прослушанных и имеющихся в коллекции альбомов, учитывая, что первый свой винил я купил в 1978 году - юговский MMEB - Watch - был свежак тогда...
    а вот некоторые только могут озвучивать где-то услышанное, или прочитанное, или запудренное в мозк :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 7 ноября 2020 00:08

    Что-то оч.знакомое,ники не запоминаю,но а так с памятью вроде нормально и по моему уже было...Если сейчас кто-то скажет,что Энимлс ПФ это плохо,то точно было... :) Дык что за сетап в 1500$,на которм оценивают работу студийных инженеров и кто оценивает?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16396

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16396
    # 7 ноября 2020 00:13 Редактировалось oldq, 9 раз(а).
    larion:

    Если сейчас кто-то скажет,что Энимлс ПФ это плохо,то точно было

    это я был и Animals в оригинале по прежнему издан на носителях в не супер звуке, в сравнении с двумя предыдущими альбомами, это станет
    понятно даже не специалисту при прослушивании на любом норм тракте, любого издания (ремастер не рассматриваю - это на любителя и соответствующей аппаратуры, на которой ремастеры как бы звучат)... как он записан - хз, студийного оригинала я не слышал...
    а оценивает работу звукоинженеров опытный слушатель :) с 40-ка летним стажем на доступном большинству "сетапе" чуть дороже $1500
    впрочем, есть люди, много из которых тут собралось в подобных темах, которые слушают аппаратуру, как бы её технические характеристики - уж не знаю, как это возможно :D или слушают то, что на данном комплекте хорошо звучит - джазец какой или ещё что... я же всегда слушал рок-музыку, разную, а она никогда не будет звучать идеально, поэтому подбор компонентов под неё по принципу достаточности...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 7 ноября 2020 00:20

    Ясно.Спасибо.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    14 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 7 ноября 2020 00:32

    larion, я вот тоже припоминаю чей-то рассказ о тесных связях с культурной элитой страны. По меньшей мере трижды пытался выяснить имена этих людей с целью оценить степень собственного ничтожества, но ответа так и не дождался. По сию пору теряюсь в догадках.

    Девки спорили на даче...