Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28544

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28544
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25859

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25859
    # 29 июня 2015 06:56 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    abonent_007:

    Вообще-то не так - для цифрового источника звука типа компа или стриммера именно стабильность является "качеством". И можно говорить что по вай-фаю качество хуже. А вы наверное рассуждаете в контексте с аналоговым звуком "ухудшилось качество - типа меньше высоких стало".

    Это не мы, это Babka_v_kedax утверждает, что

    Babka_v_kedax:

    По звуку была разница между альминиевым омедненным сат5 и медным сат5.

    и это является откровенной чушью.
    Никто не спорит, что если интерфейс плохо спроектирован и исполнен, в результате чего возникают проблемы с передачей данных - то ни о каком качестве звука речи можно не вести, но, в случае с проводной сетью - это откровенно поганая реализация сети. В рассматриваемом случае сначала организуется нормальная сеть, а затем - все остальное (неважно, буде это стриммер, ЦАП, сетевой плеер или что-то еще). Говорить о разнице в качестве звука в зависимости от типа применяемого провода, учитывая, что мы рассматриваем ситуацию в квартире с длинами сегментов хорошо, если метров 15-20... оно даже и не смешно. Для того, чтобы по звуку в случае проводной сети были (возможные!) затыки, надо, чтобы сеть не держала 100 Мбит/с вообще. Ибо даже стабильных 10 Мбит/с достаточно для любого существующего звука. Не, ну если в сетевой кабель понавтыкать булавок, теоретически такого эффекта можно добиться, только это будет тогда не сеть, а что-то другое.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11300

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11300
    # 29 июня 2015 08:17 Редактировалось ПИТъ, 1 раз.
    abonent_007:

    Алексей_р:

    Прерывание звука из-за перегрузки сети - это проблема стабильности, но не качества звука.

    Вообще-то не так - для цифрового источника звука типа компа или стриммера именно стабильность является "качеством". И можно говорить что по вай-фаю качество хуже. А вы наверное рассуждаете в контексте с аналоговым звуком "ухудшилось качество - типа меньше высоких стало". Но это уже проблемы ЦАПа в другой ветке :)

    Babka_v_kedax:

    , Алексей_р, при использовании вифи качество звука было хуже (на слух, со всеми вытекающими - сцена и прочая лабуда), при этом роутер и устройства рапортовали о прекрасном качестве сигнала. И это при использовании хорошего роутера. После многочисленных экспериментов, закрыл для себя вопрос с передачей данных по вифи навсегда. Провод и только провод. Причем сразу сделал сат6 и вопрос пропускной способности надеюсь более не появится. Вафля у меня только для раздачи интернета на планшет и ДУ стримером.

    где там речь про стабильность?

  • pinchukov Senior Member
    офлайн
    pinchukov Senior Member

    5682

    19 лет на сайте
    пользователь #29413

    Профиль
    Написать сообщение

    5682
    # 29 июня 2015 09:56 Редактировалось pinchukov, 1 раз.

    Думаю , что все начинает перерастать в настоящие “холивары” Было бы хорошо устроить слепой тест по этому вопросу...
    Итого, на сегодня тут , да и много где в инете есть 2 мнения.
    1-ое : НЕТ разницы в качестве звука при цифровом потоке из стримера (сократим все до SPDIF) на ЦАП. Тут я не рассматриваю совсем убогие noname девайсы в стоимость три копейки.
    2-ое: ЕСТЬ большая разница в качестве звука и на нее влияет как качество реализации вывода цифры SPDIF в стримере, так и применяемые коаксиальные кабели. Многие даже слышат изменение направления проводника , т.е смотря какой стороной подключать (хотя мое ИМХО, Это уже перебор))).
    В связи с этим вопрос.
    Действительно ли гордые надписи в брендовых\китайских стримерах the digital output with very low clock jitter <20pS RMS, 1PPM и т.д. действительно делают звук райским для ушей (конечно ЦАП очень важен тоже)? Или первостепенным является качество приема этой цифры ЦАПой по SPDIF (и прочим входам IN)? В таком случае лучше тратится на цап, а транспорт использовать тот, который удобнее по юзабилити?

  • Nick231 Member
    офлайн
    Nick231 Member

    221

    11 лет на сайте
    пользователь #746299

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 29 июня 2015 11:57 Редактировалось Nick231, 1 раз.

    pinchukov,

    При анализе цифровых соединений - надо учитывать такой аспект как "качество межблочных кабелей" (много инфы в инете по данным ключевым словам).
    По ним (исключение оптический кабель, и кабеля (входы) с гальванической развязкой) - передается не только цифровой сигнал, но и наводки (помехи). Цифровые наводки естественно ухудшают конечное качество при воспроизведении. Но если что-то нельзя зарегистрировать инструментально (разумеется измерительная система должна быть автономной, независимой от общей сети, например, ноутбук с внешней звуковой и тестовый сигнал должен быть 24 бита 96 кГц 130 дБ, отношение сигнал шум (хотя бы по графикам)) - то фактически нереально услышать изменение качества на слух.
    ИМХО слепой тест (даже просто при сравнении аналоговых межблочных кабелей) при правильном подходе к измерению при использовании достаточно чувствительной аппаратуры - должен уступить аппаратному тесту.
    Проблема в том что при классическом подходе к измерениям - не слышал о гальванической развязке при снятии аналогового сигнала. Что использовать в качестве жесткого опорного уровня? Систематическая погрешность - наводка будет убрана из измерения благодаря общей массе.
    Одна возможность снимать сигнал микрофоном с динамика (аккустическая развязка).
    Насколько подобная наводка (можно даже сделать генератор помех на сеть) сможет повлиять на конечный результат воспроизведения - помехоустойчивость систем с разным подключением кабелей исследований ИМХО не проводилось.
    Кстати в сети как правило 50 герц с гармониками 100 герц и выше. Скорее прямоугольный сигнал чем синусоида. А еще есть и другие виды ВЧ помех, на осцилограф лучше не смотреть.
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7141

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 29 июня 2015 14:16 Редактировалось abonent_007, 5 раз(а).
    ПИТъ:

    где там речь про стабильность?

    Ну какбе он о своём, а я о своём :shuffle:
    Если слышит разницу это хорошо, я таких "нюансов" не слышу. Главное что не наоборот, и по кабелю звук лучше чем по вай-фаю
    зы. Для меня проблемы с компом в качестве цифрового источника несколько в другой плоскости - под Win 7 оказалась практически бесполезной имеющяяся звуковушка Esi Juli@(нижняя цифровая половинка), поскольку сия винда пропускает сигнал или через свой долбаный микшер, или в некоторых приложениях через WASAPI Exclusive, в обоих случаях роль звуковухи ничтожна, и её теперь можно выкинуть вообще. Под ХР всё работало в Esi Juli@(автомат частоты, и обход микшера)

    +37529-2940718 Звонить после 16.00
  • kovichby Senior Member
    офлайн
    kovichby Senior Member

    1295

    13 лет на сайте
    пользователь #449139

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 29 июня 2015 16:47
    abonent_007:

    Для меня проблемы с компом в качестве цифрового источника несколько в другой плоскости - под Win 7 оказалась практически бесполезной имеющяяся звуковушка Esi Juli@(нижняя цифровая половинка), поскольку сия винда пропускает сигнал или через свой долбаный микшер, или в некоторых приложениях через WASAPI Exclusive, в обоих случаях роль звуковухи ничтожна, и её теперь можно выкинуть вообще

    А как же режим ASIO ? У меня и с Win 8.1 всё хорошо работает на этой только нижней половинке.

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7141

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 29 июня 2015 16:59 Редактировалось abonent_007, 1 раз.
    kovichby:

    А как же режим ASIO ?

    ASIO поддерживается ещё меньшим количеством приложений чем WASAPI Exclusive :ass:
    Всё больше подумываю из-за этого вернуться на ХР, вроде как её уже и с SSD научили норм работать

    +37529-2940718 Звонить после 16.00
  • kovichby Senior Member
    офлайн
    kovichby Senior Member

    1295

    13 лет на сайте
    пользователь #449139

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 29 июня 2015 17:07
    abonent_007:

    kovichby:

    А как же режим ASIO ?

    ASIO поддерживается ещё меньшим количеством приложений чем WASAPI Exclusive :ass:
    Всё больше подумываю из-за этого вернуться на ХР, вроде как её уже и с SSD научили норм работать

    А я и не думаю переходить. С Juli@ вывожу по коаксиалу на внешний ЦАП и всё прекрасно до 24/192. Проигрыватель APlayer.

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7141

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 29 июня 2015 17:24 Редактировалось abonent_007, 1 раз.
    kovichby:

    А я и не думаю переходить. С Juli@ вывожу по коаксиалу на внешний ЦАП и всё прекрасно до 24/192. Проигрыватель APlayer.

    Если один плеер юзать то конечно смысла нет. А на ХР почти все плеера, наверное за исключением разве что WMP работали с Esi Juli@ с автоматом частот, и в обход микшера

    +37529-2940718 Звонить после 16.00
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    12 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 29 июня 2015 17:27

    abonent_007, если у вас Джулиэт - АСИО там безупречное. Не вижу причин искать черную кошку в темной комнате.

    Девки спорили на даче...
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7141

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 29 июня 2015 17:31 Редактировалось abonent_007, 1 раз.
    lo-end:

    если у вас Джулиэт - АСИО там безупречное

    А кто говорил что Асио там небезупречное? Осталось совсем немного - уговорить разработчиков софта на использование этого АSIO в своих приложениях :D

    +37529-2940718 Звонить после 16.00
  • lo-end Senior Member
    офлайн
    lo-end Senior Member

    816

    12 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 29 июня 2015 17:34

    abonent_007, да, извините. Я просто использую карту как ЦАП. Аналоговые выходы карты - на входы колонок. Не учел, что возможны иные варианты.

    Девки спорили на даче...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 29 июня 2015 18:56 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    abonent_007, учитывая, что делать вывод в ASIO надо только в плеерах, если плеер не имеет настроек вывода, то надо его Uninstall

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • kovichby Senior Member
    офлайн
    kovichby Senior Member

    1295

    13 лет на сайте
    пользователь #449139

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 29 июня 2015 20:06
    abonent_007:

    Если один плеер юзать то конечно смысла нет

    Да, у меня комп чисто "музыкальный" и пользуюсь я только этим плеером. Дизайн плеера минималистический, но по звуку меня устраивает.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25859

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25859
    # 29 июня 2015 22:01
    abonent_007:

    А кто говорил что Асио там небезупречное? Осталось совсем немного - уговорить разработчиков софта на использование этого АSIO в своих приложениях

    А чем вас, собственно, тот же f2k не устраивает?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    261

    12 лет на сайте
    пользователь #575732

    Профиль

    261
    # 30 июня 2015 00:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ...

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7141

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 30 июня 2015 02:11 Редактировалось abonent_007, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    А чем вас, собственно, тот же f2k не устраивает?

    Не устраивает то что под ХР всё могло работать в обход микшера через Esi Juli@ - хоть PotPlayer, хоть и звуки от Аськи. Захотел инет-радио - без проблем, спутниковое радио - туда же. ХР пожалуй самая "музыкальная" система была. Комп жил своей жизнью со своими системными звуками, перделками и микшерами, и был отдельный монопольный звуковой канал практически под любое приложение в обход всей этой хрени 8)
    зы. Заметьте "качество" здесь тоже не в нюансах звуковой сцены, а то что никакая паршивая программа со стороны или процесс не могли случайно помешать прослушиванию музыки

    +37529-2940718 Звонить после 16.00
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25859

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25859
    # 30 июня 2015 06:42 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    abonent_007:

    Не устраивает то что под ХР всё могло работать в обход микшера через Esi Juli@

    На 7 - все ровно также, при условии использования ASIO. Софта, поддерживающего этот интерфейс - вагон и маленькая тележка, в том числе популярные foobar2000, AIMP, Winamp. По моему вы выдумываете себе проблему. Вот не поленился и посмотрел, драйверы официальные под Win 7, и даже 8.1 - наличествуют, а, значит, все заведется и под Win10 (разработчики вроде заявляли об обратной поддержке, да и модель драйверов для Win10 остается такой же, как и под Win8.1). Так что все у Жулиеты хорошо в этом плане. С другой стороны, по качеству звука уже можно найти и гораздо более интересные варианты. Asus, к примеру, представил первые карточки на чипах ESS Sabre32, я лично от них жду наследника Asus Xonar STU на Sabre32 9018.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7141

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 30 июня 2015 08:51 Редактировалось abonent_007, 4 раз(а).
    Wolfheart:

    в том числе популярные foobar2000, AIMP, Winamp

    Думаю более ничего не вспомните, а из этих трёх только ваш любимый f2k выводит по цифре(Juli@ Ch3/4), остальное исключительно на аналоговую половинку Juli@ Ch1/2 :ass:

    Wolfheart:

    По моему вы выдумываете себе проблему

    Так чего уж, и WASAPI Exclusive неплохой такой интерфейс, программок побольше, и никакие Джульки с Асусами там не потребны :rotate:

    Wolfheart:

    я лично от них жду наследника Asus Xonar STU на Sabre32 9018.

    А отдельно ЦАП на той 9018 с норм трансформаторным питанием и корпусом купить уже сейчас на ебеях не судьба? :)

    +37529-2940718 Звонить после 16.00
  • kovichby Senior Member
    офлайн
    kovichby Senior Member

    1295

    13 лет на сайте
    пользователь #449139

    Профиль
    Написать сообщение

    1295
    # 30 июня 2015 11:43
    abonent_007:

    Думаю более ничего не вспомните, а из этих трёх только ваш любимый f2k выводит по цифре(Juli@ Ch3/4), остальное исключительно на аналоговую половинку Juli@ Ch1/2 :ass:

    Не понимаю, в чём проблема? У меня на Win 8.1 с нижней цифровой половинки выводит на внешний ЦАП в режиме ASIO плеер без проблем. Главное, чтобы ASIO-совместимый ЦАП был и правильные настройки в плеере и Juli@ были выполнены.