Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    18 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 10 апреля 2009 09:09

    tosik_sh, а зелёный проехать не сможет. Мы же рассматриваем жизненную ситуацию. Куда ему ехать?

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 10 апреля 2009 09:28

    Как только разворачивающийся покинет перекрёсток - проезжают все остальные. Есть мнения?

    Всё сводится к тому, является ли проезд перекрёстка одним не делимым манёвром. Т.е. возникает ли эта самая помеха справа во время манёвра. Мне кажется что нет, не возникает. Но вполне возможно, что гайцы считают наоборот, а в правилах этот момент чётко не обозначен.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 10 апреля 2009 09:55

    Как же не обозначено?

    ПДД:


    2.51. преимущество - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения

    2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) - требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить другого участника(ов) дорожного движения изменить направление и/или скорость движения

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа

    В п.110 речь идет не о том, что кто-то, когда уступает дорогу, не должен въезжать на перекресток, а о поведении на перекрестке. То есть, в конкретном месте, где могут пересечься траектории!

    Доказательство по аналогии математического "от противного": если остановиться и уступить (т.е. предоставить преимущество) даже за 1-2 метра до места пересечения траекторий, никакого нарушения ни одного правила не будет!

    :shuffle:

  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    18 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 10 апреля 2009 10:14

    Всё сводится к тому, является ли проезд перекрёстка одним не делимым манёвром. Т.е. возникает ли эта самая помеха справа во время манёвра. Мне кажется что нет, не возникает. Но вполне возможно, что гайцы считают наоборот, а в правилах этот момент чётко не обозначен.

    Считать проезд перекрёстка одним манёвром было бы логично и тогда не возникало бы столько споров. Кто при въезде на перекрёсток имеет преимущество - тот и выполняет манёвр и первым с перекрёстка выезжает. Как только он уедет - едут остальные. Но. В правилах как написано:

    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    Если есть главная, то понятно. Крутись на перекрёстке как хочешь - тебя все пропускают. А что делать с равнозначным? Смотрим правила:

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках водитель трамвая имеет преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления его движения.

    Т.е. судя по логике на последней картинке красный имеет преимущество, т.к. при въезде на перекрёсток у него нет помехи справа и должен выехать на перекрёсток и уехать с него первым (грубо говоря он въезжает на перекрёсток с главной), но куда делась фраза про независимо от направления их дальнейшего движения? Значит от направления зависит?

    Но опять, как рассуждает про проезд tosik_sh - так нас учили в автошколе, но, а как проехать перекрёсток, если за красным автомобилем стоит ещё один красный №2? Въехать на перекрёсток он не может - там занято. Зелёный развернуться не может - у него помеха справа. У красного №1 тоже помеха справа он стоит. У синего и подавно помеха справа он тоже стоит.

    Тогда ещё вопрос почему красный пропускает? Согласно п. 111? Ведь согласно п. 110 красный уже начал проезд перекрёстка, имеет преимущество и никому уступать не должен. Читаем:

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления их движения.

    Но. Опять. Согласно п. 110 красный имеет преимущество, а следовательно уступать не должен. Или в момент подъезда к синему это преимущество потеряет по п. 111

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 10 апреля 2009 10:30
    tosik_sh:

    Красный зелёный синий.

    Неправильно, въедет красный на середину перекрестка, затем зеленый выполнит разворот, затем синий проедет и красный завершит маневр.

    Я не помню точно каким пунктом, но в правилах прописано что нельзя прикрыватся, если вы должны по траектории движения уступить комулибо вы должны ждать пока он завершит свой маневр и уступит вам дорогу, а не руководствоватся тем, что он в данный момент поехать не может а вы можете проскочить под шумок. Это к тому что красный не может сразу совершить маневр полностью потому как обязан уступить синему дорогу.

    Проблема этого решения даже не в том, что сзади может быть ещё один красный автомобиль, или что зелёному некуда ехать.....

    Проблема в том что красный останавливается уступая синему, зелёный начинает разворот, проезжает сзади красного(впереди не может, т.к. возникает помеха справа от красного) и.....должен где-то остановиться уступая дорогу синему(помеха справа!!!).

    1.То есть красный и зелёный должны ждать где-то на перекрёстке вдвоём.

    2.Кто из них может дальше продолжать движение первым?

    Нестыковка какая-то....

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 10 апреля 2009 10:40

    да почитайте же, что я написал 2 постами выше! :znaika:

  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 10 апреля 2009 10:49
    iks:

    да почитайте же, что я написал 2 постами выше! :znaika:

    Я с вами согласен. Проблема в том, что мы не знаем траекторий движения авто на перекрёстке, и не можем оперировать 2-3м.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 10 апреля 2009 11:29

    Доказательство по аналогии математического "от противного": если остановиться и уступить (т.е. предоставить преимущество) даже за 1-2 метра до места пересечения траекторий, никакого нарушения ни одного правила не будет!

    Не согласен. Если Вы выедете на перекрёсток, до траектории движения того ТС которому должны уступить, а он возьмёт правее/левее и будет ДТП - то привет, виноватым будете Вы - не уступили. Так что для того что бы гарантированно уступить дорогу, надо не выезжать на перекрёсток. В таком случае при ДТП Вы выполните требование п. 110 - уступите дорогу на перекрёстке, ибо Вас там не будет.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 10 апреля 2009 12:39

    Красный, проезжая первым и так уступает синему, потому что синий стоит (не может ехать, т.к. ему мешает зелёный). Синий стоит, красный, проезжая перед ним не вынуждает синего изменить траекторию или скорость движения.

    (ну это в теории)

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 10 апреля 2009 12:44

    Блин, а с такой точки зрения, зелёный ведь тоже не может ехать - ему мешает красный. А красный не может, потому что должен уступить синему. Да, похоже, либо красному выезжать на перекрёсток, зелёному объезжать красного сзади, либо (по жизни, когда машин много) кому-то отказаться от первоначально задуманного маневра.

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 10 апреля 2009 14:45

    LegionSC, не забывайте про определение уступить дорогу. Уступить не значит стоять и тупить пока все уедут. Если вы видите что красный номер 2-3-4-5-6 и тд. стоит до въезда в перекресток и его скорость =0 вы можете спокойоно совершать маневр потому как не заставляете его менять скорость направление движения и тд.

    shit happens...
  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    18 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 10 апреля 2009 14:58

    tosik_sh, а после того как красный номер 2 въедет Вам в бок вы можете спокойно парочку лет походить пешком без прав. Меня такие перспективы не совсем устраивают. Т.к. сомневаюсь, что что-то удастся доказать. У красного нет помехи справа, а у зелёного будет.

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
  • bIgImotik Member
    офлайн
    bIgImotik Member

    148

    18 лет на сайте
    пользователь #103808

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 10 апреля 2009 17:34

    sega_t

    sega_t:

    Цитата:

    Их траектории не пересекаются. И при повороте налево уступать надо встречным которые прямо или направо. Левый с левым друг другу никак не мешают. У вас не правильно нарисовано. По ПДД проезжать надо так:

    И куда же они так выеду? На встречку оба? Сначало оба выезжают до центра дороги, а потом уже поворачивают налево, немешая друг другу.

  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10742

    24 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10742
    # 14 апреля 2009 00:12

    Статья 18.14. Hевыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения, нарушение правил перевозки людей или других правил дорожного движения

    ...

    3. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, правил расположения транспортных средств на проезжей части, обгона либо выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами дорожного движения, – влекут наложение штрафа в размере от пяти до десяти базовых величин с лишением или без лишения права управления транспортными средствами.

    Понятно, что имелось в виду нарушение правил обгона и прочих встречек, но если бездумно читать, то лишать можно всех кто едет в левом ряду по М1, каждого, кто не пропустил в свою полосу из затора, всех маршруточников не в правом ряду, всем кто едет, скажем по М1 по середине правой полосы, а не ближе к правому краю и прочая фигня...

    Есть какая-нить практика в этих вопросах? Кто что думает?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 14 апреля 2009 00:19

    Понятно, что имелось в виду нарушение правил обгона и прочих встречек,

    и не только этого.

    Меня пытались натянуть по этой статье за невыполнение требований знака 5.8.1 "направление движения по полосам"

  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10742

    24 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10742
    # 14 апреля 2009 00:59
    PITER_PENN:

    Цитата:Понятно, что имелось в виду нарушение правил обгона и прочих встречек,

    и не только этого.

    Меня пытались натянуть по этой статье за невыполнение требований знака 5.8.1 "направление движения по полосам"

    А на каком основании-то? В разделе 10 ПДД об это вроде не говорится. И каков финал?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 14 апреля 2009 02:02

    А на каком основании-то? В разделе 10 ПДД об это вроде не говорится.

    п.75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“, ”Направление движения по полосам“ и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    Висел знак:

    - с крайней правой прямо и направо, со второй прямо и налево, я повернул налево с трамвайных путей.

    И каков финал?

    Дал хабар и поехал штудировать ПДД. Почитал внимательно и опупел.

    По 18.14.3 можно столько протоколов и лишений замутить...

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 14 апреля 2009 10:41

    PITER_PENN, с попутных трамвайных путей можно налево только при отсутствии таких знаков (Направления движения по полосам, Направление движения по полосе), да и то с оговорками. Ну да вы уже теперь знаете. :beer:

    (Сам тоже сомневался, можно ли - видел, что другие делают, так не стал на пути выезжать, пока не проштудировал ещё раз)

  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10742

    24 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10742
    # 14 апреля 2009 10:42

    Висел знак:

    - с крайней правой прямо и направо, со второй прямо и налево, я повернул налево с трамвайных путей.

    Ааааа это да, это раздел 10.

    Почитал внимательно и опупел.

    По 18.14.3 можно столько протоколов и лишений замутить...

    Да в том то и дело, что это бред, статья про выезды на встречку...

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 14 апреля 2009 10:45

    ugen,

    Ааааа это да, это раздел 10.

    И ещё раздел 9. :)

    Глава 10 п.81 и Глава 9 п.64

Тема закрыта