Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июня 2020 11:48 Редактировалось Питонец, 5 раз(а).

    larion и Wolfheart, при всей любви недруга к недруга, не продолжайте.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Давайте про детальность. интересно.
    К примеру, тот же DALI.
    Динамики дешёвые? Нет. Сведение полос плохое - вряд ли.
    Так в чём же дело?

    Моя собственная фантазия в том, что шёлковый твитер играет не резко, а многие детальность ловят в ВЧ.
    А для чистоты СЧ корпус у акустики слишком лёгкий (корпус вообще говно, если честно).

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Кстати, вот вырезки с описания SalonAV (Oberon 1):

    В этой критичной для восприятия области нет фазовых нестыковок, которые однозначно бы портили сцену и искажали бы тональный колорит.

    вы сможете различать мельчайшие оттенки в игре похожих инструментов – акустика не станет навязывать им собственной окраски.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28091

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 23 июня 2020 12:52
    Питонец:

    Давайте про детальность. интересно.
    К примеру, тот же DALI.
    Динамики дешёвые? Нет. Сведение полос плохое - вряд ли.
    Так в чём же дело?

    Дело в том, что детальность - это история только и не столько про сшивание частот между динамиками и АЧХ, а в большей степени история про ФЧХ и переходную характеристику...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 23 июня 2020 12:56
    Питонец:

    при всей любви недруга к недруга

    С чего ты взял... :-? Может он добрый человек на самом деле и кошек на улице каждый вечер кормит... :) А это мелкие вопросы тут мусолятся всякие...

    Питонец:

    Моя собственная фантазия в том, что шёлковый твитер играет не резко

    Да,это фантазия...

    Питонец:

    многие детальность ловят в ВЧ

    В этом есть доля вопроса,но это как раз та "детальность" которой не должно быть,это уж ясно всем,думается.К слову причиной её появления часто бывает не только акустика и не собственно АЧХ,но эффект будет схожий,особенно ели всё в комплексе...

    PS.Для начала я спросил у великих физиков,уповающих на ТТХ (в основном из сети и паспортов)-назовите пожалуйста параметр,определяющий детальность,поскольку в ТТХ его нет,но все об этом говорят. Потому что если кривая АЧХ и\или интермоды тому причиной,тогда худшие АС будут наиболее детальны... :) Так подождем,когда кто нибудь ответит...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1353

    10 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 23 июня 2020 12:58

    ПИТОНЕЦ Быстрее всего вес корпуса вторичен, вот жёсткость и паразитные резонансы будут влиять очень таки сильно.
    Опять же изваять жёсткий и лёгкий корпус задачка ещё та. В некоторых случаях не выполнима, отсюда игра компромисов.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 23 июня 2020 13:01 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    А,уже...

    Wolfheart:

    большей степени история про ФЧХ и переходную характеристику...

    В какой степени? А то расплывчато как-то,без цифр...Где это указано,т.е.как пользователю определить? Надеюсь,про фазу понятно,что это и полосовой фильтр и сама головка и геометрия (даже без комнаты).Учитывается ли малая длина волны на ВЧ,где смещение уха на 5см крутит фазу на 180 ? И...ну пока хватит...

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    Только без компутерной анимации из мурзилок пожалуйста...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 23 июня 2020 14:51 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Как то мы забыли о качественных характеристиках самого фильтра.

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6385

    20 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6385
    # 23 июня 2020 15:32
    oleg_s:

    Маскировка средних плохим сведением полос?
    Мне кажется если на 35Ас1 выключить басовик - детальность вырастет :)

    Офигенные колоночки между прочим!

    Geka.k
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    6 лет на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 23 июня 2020 15:35
    Добрый_Дедушка:

    Как то мы забыли о качественных характеристиках самого фильтра.

    а если фильтр активный?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 23 июня 2020 15:41
    vasiliiivanov:

    Добрый_Дедушка:

    Как то мы забыли о качественных характеристиках самого фильтра.

    а если фильтр активный?

    При многоканальном УНЧ, думаю это будет лучшим вариантом.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 23 июня 2020 16:01
    vasiliiivanov:

    а если фильтр активный?

    И что с того,у него отсутствует нелинейность ФЧХ и идеальная импульсная ? Все ровно тоже самое,только чаще они не в пассивном варианте и ко всему прочему добавляется еще и частото-зависимая ОООС.К тому же АС с пассивными фильтрами универсальна,что для обычного пользователя дает возможность выбора усиления для неё.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28091

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 23 июня 2020 16:09
    larion:

    расплывчато как-то,без цифр...

    Потому что детальность - характеристика комплексная, качественная и субъективная, единой методологии ее оценки и шкалы - нет. Посему указать факторы, которые на нее влияют - можно, а объективно измерить - нельзя.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июня 2020 16:22 Редактировалось Питонец, 2 раз(а).

    larion, вас не учили хорошим манерам.
    Если человек про себя говорит что он дурак, не надо отвечать "да, это так"

    Добавлено спустя 43 секунды

    nemo-nigl:

    Быстрее всего вес корпуса вторичен, вот жёсткость и паразитные резонансы будут влиять очень таки сильно.
    Опять же изваять жёсткий и лёгкий корпус задачка ещё та. В некоторых случаях не выполнима, отсюда игра компромисов.

    Вес не вторичен для корсуса.
    И жёсткость там откуда? На картинке 2 дохлые распорки.

    nemo-nigl:

    Опять же изваять жёсткий и лёгкий корпус задачка ещё та. В некоторых случаях не выполнима, отсюда игра компромисов.

    Так мы же не про стоимость акустики и брать/не брать размышляем! Мы про то, что имеем!
    Про детальность.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    larion, а самому ответить?
    У вас только ругать всё хорошо получается. (Любимое занятие, просто)

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 23 июня 2020 16:35

    Вес вторичен,для корпуса 10-15 литров достаточно одной распорки по внутр периметру,для бОльших корпусов-двух,иногда +диагональные от боковых стенок к задней.Есть и более радикальные решения,но их эффективность спорная,если не рассматривать вопрос в коммерческой плоскости (пиара)...С детальностью тут связь провести сложно-даже если корпус имеет явную паразитную вибрацию,детальность м.б. на хорошем уровне.Это так,не применительно к изначальному вопросу.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июня 2020 16:37 Редактировалось Питонец, 2 раз(а).

    Так есть она, детальность эта, у акустики, вообще?

    Может, (ещё одна фантазия) её кто с тембральной верностью путает?
    Кстати, тоже в цифрах не выразишь. Или какие-то измерения об этом однозначно говорят?

    Добавлено спустя 51 секунда

    larion:

    Вес вторичен,для корпуса 10-15 литров

    а 50-55 не хотите?
    какие 10-15 :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    larion:

    С детальностью тут связь провести сложно-даже если корпус имеет явную паразитную вибрацию,детальность м.б. на хорошем уровне.Это так,не применительно к изначальному вопросу.

    А как же окрас?

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 23 июня 2020 17:04
    Питонец:

    Так есть она, детальность эта, у акустики, вообще?

    Хороший вопрос... :)

    Питонец:

    а 50-55 не хотите?

    Две распорки.

    Питонец:

    А как же окрас?

    Ну вот,еще один термин,требующий расшифровки... :)

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Сейчас разгар дня,много звуков за окном-я слышу их неокрашенными и преимущественно среднечастотными.Но почему то именно такая или схожая подача из АС не устраивает многих слушателей... ;) В филармонии звук уже окрашен,я нахожу его приятным для ушей...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июня 2020 17:10 Редактировалось Питонец, 4 раз(а).
    larion:

    Ну вот,еще один термин,требующий расшифровки...

    Нежелательная окраска звука (упрощённо "окраска" ) - нежелательное изменение тембра звука, отличное от исходного.
    Тембр звука - загуглите, кто не знает.

    Окраска в большей степени происходит в АС ввиду, прежде всего, неидеальной работы динамических головок (внутри рабочей частоты) (видна на АЧХ), а также на стыке диапазонов (АЧХ + ФЧХ). В этом случае, как правило, какие-то оттенки (тона) излишне подчёркиваются или находятся "в тени". Идеальная работа быть не может, так как не существует идеальных материалов; есть хорошо себя зарекомендовавшие, играющие широкий спектр. К тому же, верность тембра- не единственный параметр, который должен быть у АС.Также, на окрас в системе влияет корпус и соприкасающиеся поверхности.
    Отдельно упоминания стоит упрощение тембрального богатства музыки. Звук музыкальных инструментов - это не одна частота, а определённый набор частот (блин, забыл как называется). Короче, здесь дешёвые головки всё упрощают.
    Как-то так.
    Что вносят фильтры я мало представляю.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28091

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 23 июня 2020 17:10

    Питонец,
    Неужели тяжело пойти и почитать AES?
    http://www.aes.org/publications/standards/search.cfm?docID=24

    Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

    Ну или если совсем платить не хочется,
    http://www.jhbrandt.net/wp-content/uploads/2018/05/Subjective%20a ... uality.pdf

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16919

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 23 июня 2020 17:19
    Питонец:

    Нежелательная окраска звука

    В той связи,которую ты пытаешься провести с корпусом,вероятно корректнее будет "призвук"... ;) А "окраска" может быть вызвана целым рядом причин и если ты заметил,часто это слово употребляется и по отношению к др.компонентам сетапа и даже к отдельным деталям схем.Причем,она не всегда "НЕжелательна".Что касается акустики,то в первую очередь следует обратить внимание на продукты искажений головок,их можно найти в ТТХ или измерить АС,но...увы,прямой связи с ухами и тут не наблюдается...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    16 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 23 июня 2020 17:25 Редактировалось Питонец, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Питонец,
    Неужели тяжело пойти и почитать AES?
    http://www.aes.org/publications/standards/search.cfm?docID=24

    А что я должен был там прлочитать?
    А почему именно там? ;)
    И, ДА, мне сложно такое читать.
    А вы, вероятно, такое и пересказать можете?

    Добавлено спустя 54 секунды

    larion:

    В той связи,которую ты пытаешься провести с корпусом,вероятно корректнее будет "призвук"...

    Ну, может и так. Если слышно. Если мозг разделяет.
    А если нет?

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    larion:

    Причем,она не всегда "НЕжелательна"

    Это да...

    Добавлено спустя 29 секунд

    larion:

    .Но почему то именно такая или схожая подача из АС не устраивает многих слушателей...

    Пишите за себя, уважаемый.

    Добавлено спустя 32 секунды

    И кстати, с чего вы взяли

    larion:

    я слышу их неокрашенными

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28091

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 23 июня 2020 17:38
    Питонец:

    А что я должен был там прлочитать?
    А почему именно там?

    Как минимум описания критериев субъективной оценки акустических систем, которое разработано ведущим в мире научным сообществом, занимающимся разработкой проблем оценки качества звука. Если не интересны знания - вас заставлять никто не собирается, поверьте.

    Питонец:

    А вы, вероятно, такое и пересказать можете?

    Могу, но мне за это не платят, посему не буду.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde