Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28091

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 20 июня 2020 21:40
    polkj:

    хочется чуть больше детальности.

    Смотрите в сторону KEF R3.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 20 июня 2020 23:31

    polkj, у новых Дали корпус лучше сделан. Но за детальностью это не к DALI. Тут как выше советовали к англичанам надо, KEF, B&W.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6716

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6716
    # 21 июня 2020 10:15

    polkj, И финнов не забудьте.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28091

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 21 июня 2020 11:27
    Neadych:

    И финнов не забудьте.

    Это каких? Genelec не производит пассивной hi-fi акустики ЕМНИП.

    А вот к французам из Focal - кстати, можно присмотреться. Правда, что-то с нормальными басами там начинается с Aria 948...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16911

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16911
    # 21 июня 2020 13:38 Редактировалось larion, 1 раз.

    Стесняюсь спросить,а какие качества англичан или чухонцев определяют эту детальность? Или чего не хватает другим нациям,чтобы её получить? Кстати,может кто-то назовет параметр,который за неё отвечает-хороший повод подкрепить тезис о том,что всему причиной ТТХ....

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Может АЧХ? Так я подправлю,не вопрос,и "детальность" появится у Дали... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 21 июня 2020 13:54

    Я бы то же поговорил на эту тему. Весьма стоящий вопрос.

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1353

    10 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 21 июня 2020 14:26

    Поддержу вопрос по детальности. Уж больно интересно чем оная определяется и в каких величинах и как измеряется.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10286

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10286
    # 21 июня 2020 15:09

    Маскировка средних плохим сведением полос?
    Мне кажется если на 35Ас1 выключить басовик - детальность вырастет :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 21 июня 2020 15:24

    Одна из главных причин это сведение полос. Фильтр меньшего порядка не может обеспечить крутизну спада полосы, чтоб не зацепить соседнюю полосу. Т.е в одной частоте звучат два динамика.

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1353

    10 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 21 июня 2020 15:26

    OLEG_S Во всех клонах и версиях а-ля Ы90 одна беда, отсутствие хорошей "середины" по причине пародии на СЧ динамик и не совсем удачного фильтра. НЧ и ВЧ динамики для своего времени куда не шло, можно даже сказать вполне терпимо.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10286

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10286
    # 21 июня 2020 15:29

    nemo-nigl, це не мешало мне слушать на них Эллу с лампового дохлика 1.5Вт ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16911

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16911
    # 21 июня 2020 15:41
    oleg_s:

    Мне кажется если на 35Ас1 выключить басовик - детальность вырастет

    Да :) Вопрос следует дополнить понятием "псевдодетальности",т.е. той детальности,которая по существу является дефектом воспроизведения и которой не должно быть.Причины чаще комлексные.Именно это делает многие записи "плохими",а более всего с толку сбивает то,что с другими фонограммами нормально же.Из этого следует незатейливый вывод об ущербности муз.материала.А другой опыт,увы,отсутствует...Истинная детальность деталями не сыпет.Большинство из них находится в СЧ полосе и она архиважна.И если там проблемы,все остальное уже пофиг...Алан Шоу об этом говорил тоже...

    Добавлено спустя 31 секунда

    Но если Массив Атаку слушать,то это пох...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6716

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6716
    # 21 июня 2020 15:47

    Wolfheart, Не производит, так это же плюс!)
    Ну, я ещё Амфион имел ввиду - туда же, для сильных эмоций при тихом прослушивании.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 21 июня 2020 16:49 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Согласнн с nemo-nigl, :100500: Это аксиома. С плохим динамиком не имеет смысла обсуждать данную проблему. Важна физическая способность дина, отрабатывать микрозвуки на фоне основного сигнала. А это зависит в первую очередь от конструкции самого динамика.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28091

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 21 июня 2020 17:14 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    larion:

    Вопрос следует дополнить понятием "псевдодетальности",т.е. той детальности,которая по существу является дефектом воспроизведения и которой не должно быть.

    Ее не существует. Если динамик играет то, чего нет в записи - значит это искажения (которые вполне себе можно измерить). Он сам по себе ничего придумывать не способен. Это просто очередная городская легенда златоухов, чтобы впаривать винтаж, который, в силу естественных причин, играть детально в подавляющем большинстве случаев уже не способен.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16911

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16911
    # 21 июня 2020 17:32 Редактировалось larion, 1 раз.

    Кто тут кроме него произносил слова "винтаж" и "впаривать"... :-?

    Добавлено спустя 51 секунда

    А где ответ на вопрос,каким параметром определяется детальность???

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10286

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10286
    # 21 июня 2020 17:52 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    larion, признавайтесь, торгуете бл.. винтажем? :) Где берёте? Пароли, явки в личку. :trollface: Надо ассортИмент изучить.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12380

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12380
    # 21 июня 2020 18:01 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    За фазоимпульсные характеристики системы, никто ничего сказать не хочет ? Данная характеристика в достаточной степени будет оказывать влияние на детальность.

  • nemo-nigl Senior Member
    офлайн
    nemo-nigl Senior Member

    1353

    10 лет на сайте
    пользователь #1878435

    Профиль
    Написать сообщение

    1353
    # 21 июня 2020 18:10

    ДОБРЫЙ_ДЕДУШКА Вот только материться не нужно здесь ФЧХ, АЧХ. Ага, ещё чего.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16911

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16911
    # 21 июня 2020 18:12
    oleg_s:

    торгуете бл.. винтажем?

    С утра до ночи на свалках...Хайрез тож подвозят... :D

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)