Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    613

    23 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2795

    19 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2795
    # 23 января 2016 17:49 Редактировалось ssaf, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    ssaf, рекомендую почитать что такое Upscaling и научится читать собеседника, а не просто как упертый барашек спорить. Даже и не думал вас переубеждать.

    Давайте не будем переходить на оскорбления, когда аргументы заканчиваются. Вас как модератора темы это не красит.
    В своих высказываниях Вы показываете только поверхностное знание вопроса, как только начинаем копать чуть вглубь - тут же выясняется катастрофический недостаток знаний по предмету. Ни на один прямо поставленный вопрос внятно ответить традиционно не можете, быстренько уводите дискуссию в другую сторону. Отбиваетесь ссылками на общеизвестные термины, и все.
    Ваш слив в очередной раз засчитан. Продолжайте в том же духе.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37537

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37537
    # 23 января 2016 18:08
    ssaf:

    1. Озвучьте модель и актуальную цену "копеечного" медиаплеера с нормальной поддержкой 4K?

    нормальные где то 2 листа а так андройные от 37 - 50 где то

    Никогда такого не было и вот опять !
  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2795

    19 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2795
    # 23 января 2016 18:08 Редактировалось ssaf, 1 раз.
    курчавый:

    ssaf:

    Разница между FullHD и 4K на больших диагоналях очень даже заметна, так что технология будет востребована. Ну и не забываем о еще одной интересной возможности 4K - просмотр стереокартинки FullHD без использования специальных очков.

    Вот я всегда говорю что танцевать нужно от печки.Эт значит пока сам материал не будет сниматься камерами оборудованием именно с таким разрешением и т.д. то нах такой пережатый 4К.Заметно очень HD котороё даже не в 720 изначально.Надеюсь с этим вы не будете спорить?

    ssaf:

    А что за мониторчик, если не секрет?

    такой

    Так я и не ломлюсь прямо сейчас на 4K переходить. Согласен, что нужно немного подождать, пока контент распространится и телевизоры немного до ума доведут. Нынешние модели на мой взгляд пока сыроваты, а те, что более-менее функциональны - стоят нереальных денег.
    Спор шел на счет того, как можно получить картинку 4К, кому что придется для этого менять и во что это встанет.
    По поводу Вашего "мониторчика" - да, неплохая плазма. Но что в ней такого революционного, чего нет в других моделях?

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    Дуремар:

    ssaf:

    1. Озвучьте модель и актуальную цену "копеечного" медиаплеера с нормальной поддержкой 4K?

    нормальные где то 2 листа а так андройные от 37 - 50 где то

    Андроидных китаез как-то стремно брать. Сдается мне, секасу с ними будет поболее, чем с компом.
    Нормальная приставка - я бы сказал - от 2-х листов и выше. Причем. это тупо приставка без жесткого диска и оптического привода, программный функционал которой расширяется исключительно через обновление прошивки. Опять-таки, 4К бывает разным. С поддержкой 4К 60 fps я например, приставок не знаю. Если добавить в ценник все перечисленное - тоже совсем недешево получается.

  • Owliner Senior Member
    офлайн
    Owliner Senior Member

    848

    14 лет на сайте
    пользователь #580516

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 23 января 2016 18:33 Редактировалось Owliner, 1 раз.

    del

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26270

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26270
    # 23 января 2016 18:54
    Owliner:

    Но лучше KURO пионеровской нет картинки до сих пор ни у кого

    Вот недавно я смотрел самс 4К картинка интересная по качеству,но сам хозяин 4К имел плазму панас,грит ну не то.Так у него был панас Y600 а тут так...

    ssaf:

    Но что в ней такого революционного, чего нет в других моделях?

    Да ещё функция одна очень нужная.Вот только отработал он.Снятие остаточного изображения.Да и по настройкам изображения равных нет.И не будет.А так нормально.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • DimaStorm Senior Member
    офлайн
    DimaStorm Senior Member

    1993

    16 лет на сайте
    пользователь #251275

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 23 января 2016 19:00
    курчавый:

    Вот недавно я смотрел самс 4К картинка интересная по качеству,но сам хозяин 4К имел плазму панас,грит ну не то.

    Так у них нет ни IPS матриц ни OLED, а VA после плазмы явно не пойдет

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8324

    23 года на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8324
    # 23 января 2016 19:27
    ssaf:

    Нормальная приставка - я бы сказал - от 2-х листов и выше. Причем. это тупо приставка без жесткого диска и оптического привода, программный функционал которой расширяется исключительно через обновление прошивки. Опять-таки, 4К бывает разным. С поддержкой 4К 60 fps я например, приставок не знаю. Если добавить в ценник все перечисленное - тоже совсем недешево получается.

    Допустим, есть такие приставки, но сырые (на андроиде). Я подожду нормальной Dune, благо без контента - 4K бесполезен.
    Но не забывайте что и на компе без аппаратной поддержки 4K не каждый процессор потянет. Core i3, например, захлебывается. А это не совсем бюджетный процессор, не находите?

    Я очень люблю компьютеры и цифру в том числе. Но ваши аргументы против ресиверов и аппаратных моделей... Скажем так, слабы.

  • ssaf Senior Member
    офлайн
    ssaf Senior Member

    2795

    19 лет на сайте
    пользователь #85888

    Профиль
    Написать сообщение

    2795
    # 23 января 2016 20:48 Редактировалось ssaf, 4 раз(а).
    alex_poehali:

    Но не забывайте что и на компе без аппаратной поддержки 4K не каждый процессор потянет. Core i3, например, захлебывается. А это не совсем бюджетный процессор, не находите?

    Интересно, в каком месте современные i3 не тянут 4K? Или Вы про встроеный в него видеочип? Видеочип в i3 действительно слабый. На данный момент для этих целей более выигрышно выглядят AMD A8 - A10, либо связка i3 + дискретная карта.

    alex_poehali:

    Я очень люблю компьютеры и цифру в том числе. Но ваши аргументы против ресиверов и аппаратных моделей... Скажем так, слабы.

    А где я что-то пишу против ресивера? Я пишу лишь про то, что без качественного источника 4К сигнала наличие 4К в ресивере бесполезно. И НА ДАННЫЙ МОМЕНТ компьютер является одним из немногих устройств, способных дать адекватную 4К картинку. И что за первые бытовые 4К проигрыватели именитые бренды заломят столько, что комп дешевле обойдется. Я не прав?

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Owliner:

    ssaf, выдающегося как бы ничего... Но лучше KURO пионеровской нет картинки до сих пор ни у кого ;)

    Касаемо плазмы - полностью согласен, эта была одна из лучших, но со всеми присущими плазмам недостатками.
    И соглашусь с тем, что кто привык к плазме - на ЖК тяжело переходить.
    Однако последние ЖК матрицы по характеристикам уже догнали плазму, в частности OLED. Но ценник на них пока зашкаливает.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 23 января 2016 23:16
    ssaf:

    Я не прав?

    Как всегда, да. :D и всему виной

    ssaf:

    только поверхностное знание вопроса

    Вы смешали в кучу способность выдавать источником 4К, поддержку 4К в промежуточном устройстве (АВ-ресивере), поддержку ТВ в приемнике (не всегда полную к слову) и тд. Может как-то разделить все вопросы и беседовать по каждому пункту отдельно? Тогда, к вашему удивлению, окажется, что ваши оппоненты говорят с вами об одном и том же. Не надо все усложнять, тогда проще будет услышать друг друга.

    ssaf:

    Однако последние ЖК матрицы по характеристикам уже догнали плазму, в частности OLED. Но ценник на них пока зашкаливает.

    А при чем тут ЖК (переведем сразу на английский - LCD) к OLED?
    Вам для справочки:
    LC - liquid crystals
    OLED - organic light-emitting diode

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37537

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37537
    # 24 января 2016 00:26
    ssaf:

    Андроидных китаез как-то стремно брать. Сдается мне, секасу с ними будет поболее, чем с компом

    нет - тронсмарт S95 недавно получил играет под видоном практически все включая 4к 60hz 10 бит , но автофреймрейта нет пока и с хд звуком проблемы , а так же эти китайцы на амлоджике играют блурей меню и 3д

    ssaf:

    Нормальная приставка - я бы сказал - от 2-х листов и выше.

    да нет - попкорн 170 и нвидия шилд 199 скоро дюна 200 с копейками

    ssaf:

    С поддержкой 4К 60 fps я например, приставок не знаю.

    китаец этот за 49 что я брал играет - с ним как раз проблем меньше всего , нвидия шилд и новая дюна тоже могут , шилд вообще единственный где сейчас всё работает - и фреймрейт и хд звук под андроидом , но нет блурей меню и 3д

    Никогда такого не было и вот опять !
  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3193

    17 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 24 января 2016 11:10

    хочу слушать телевизор на беспроводных наушниках, с наушниками проблем нет, а вот с передатчиками есть.
    с трудом нашел пару вариантов и да и там Bluetooth версии 3.0 а не 4.1
    может кто подсказать недорогой BT адаптер для наушников?

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26270

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26270
    # 25 января 2016 12:24
    SANN2008:

    может кто подсказать недорогой BT адаптер для наушников?

    ЛЕГКО

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 25 января 2016 16:00

    курчавый, телевизор, а не плеер на улице, зимой. :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Chima666 Member
    офлайн
    Chima666 Member

    184

    15 лет на сайте
    пользователь #378036

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 25 января 2016 19:31

    Если нормальная плазма, таки руки погреть можно :D

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14340

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14340
    # 25 января 2016 22:03
    ssaf:

    Чипы, что стоят в ресиверах по мощности и возможностям обработки видео находятся на уровне видеокарт минимального уровня (иначе им бы требовалось совсем другое охлаждение, как у компьютерных видеокарт).

    На сколько знаю, мощность нужна для 3Д-графики, а видеопоток относится к 2Д-графике. По сему ему не нужно гигантских вычислительных мощностей, поэтому и нагрева нет...А с 2Д-графикой уже давно научились справлятся даже самые бюджетные чипы. :D

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3193

    17 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 26 января 2016 21:11

    курчавый, спасибо повеселили :)

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26270

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26270
    # 26 января 2016 21:17

    SANN2008 :beer:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Shubyn Junior Member
    офлайн
    Shubyn Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #626319

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 30 января 2016 10:22

    Всем привет. В акустике не разбираюсь, по этой причине и пришел на форум. Вопрос стоит в следующем, хочу приходить домой после работы и смотреть фильмы в свое удовольствие, чтоб ощущалось присутствие.... посмотрел что продают, а там и hi-fi акустика и 2.1 и 5.1.... Подскажите на чем остановить свой выбор и начать выбирать... нужна акустика для фильмов, музыку не лушаю

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11772

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11772
    # 30 января 2016 10:56
    Shubyn:

    Всем привет. В акустике не разбираюсь, по этой причине и пришел на форум. Вопрос стоит в следующем, хочу приходить домой после работы и смотреть фильмы в свое удовольствие, чтоб ощущалось присутствие.... посмотрел что продают, а там и hi-fi акустика и 2.1 и 5.1.... Подскажите на чем остановить свой выбор и начать выбирать... нужна акустика для фильмов, музыку не лушаю

    1.что источник (комп, двд, медиаплеер)?
    2. бюджет?

  • Shubyn Junior Member
    офлайн
    Shubyn Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #626319

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 30 января 2016 13:12
    ПИТъ:

    д, м

    Источником будет медиаплеер или двд..... привязки к бюджету нету, комната 3,5х5,5 метра