Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)

И еще про стоимость "компонентов": ваша работа по доводке отдельных динамиков (опять же - это только про машину!) будет стоить заведомо больше, чем такая же работа, выполненная командой профессионалов, для конечного продукта. И вы не сможете сделать акустику, которая при равной конечной стоимости, будет лучше звучать чем заводская, при хотя бы среднем внешнем виде. Можно сделать лучше по звуку, но стоимость выстрелит настолько, что это будет интересно единицам из миллионов. А другие за эти же деньги возьмут готовую систему высшего уровня.... Ай, холивар в общем.

По кабелям: может у кого-то еще есть плата захвата видео с HDMI входами, которая принимает сигнал 1080p 60 Hz, а лучше даже с 3D потоком?

Bereavement, тогда надо повысить количество участников, чтобы первая волна была заменена "свежими", неуставшими. Чтобы выборка была больше.

alex_poehali:

Zhenik, а не надо акустику на компоненты раскладывать Собственно динамики задают только рамки, а остальное зависит от корпуса, обвязки и т.п. И лак здесь не последнее место занимает. Таможня и прочее, опять же, не касаются обычного человека. Это в любом случае некий уровень, на который можно и нужно ориентироваться.

Не согласен. Динамики задают не рамки, а сам звук. Корпус, несомненно, имеет значение, но опять же, если внимательно посмотреть из чего он сделан, то тоже можно ужаснуться (в подавляющем числе случаев). Рояльный лак тоже не имеет отношения к звуку, это просто красиво)) Сколько стоит на заводе DUNE мне мало интересно, ибо самому такое повторить сложно, поскольку девайс напичкан всякими техническими решениями по самое нехочу. А домашняя акустика - это совокупность динамиков, кроссоверов, корпуса и труда маркетологов. И отсчёт стоимости начинается как раз не от динамиков. Вот Wolfhearth возмущается наглости продавцов/производителей цифровых шнуров, и не обращает внимание на наглость продавцов/производителей акустики, которые умудряются используя в изделии 20-30$ долларовые драйверы продавать само изделие за баснословные деньги. Маркетинг рулит)))

Bereavement:

alex_poehali, ну буду я с одним-двумя товарищами, Вы, и вроде бы еще пара человек хотела присутствовать. Вроде нормальное количество.

По-хорошему говоря, неплохо бы определиться с музыкально/тестовым материалом, выложить его для общего скачивания, чтобы каждый из участников ознакомился с ним за несколько дней до теста. Полезно было бы ИМХО позвать кого нить из штатных сотрудников Onliner-а.

Неа, суть двойного слепого теста в том и состоит, что ни тестируемый, ни тестирующий не знают, какой кабель в данный момент подключен.

Так я об этом и говорю. Один человек поменял шнурки, вышел из комнаты. Другой вошел - переключает входы. Он соответственно не знает и не может знать, какой шнурок куда подключен и вообще разные ли они.

Ни в коем случае! Никаких разных входов. Учитывая, что планируется тест HDMI - на разных входах может быть по разному настроена обработка сигнала, в зависимости от оборудования. Не знаю, как там на использовавшемся ресивере, но, к примеру, на ТВ - на некоторых HDMI входах банально не отключается оверскан, не отключается дополнительная обработка сигнала процессором. Так что для исключения возможного влияния - строго - всегда используется один и тот же вход. И никаких переключений. Один подход - один кабель. Если разница видна/слышна - эксперт должен быть в состоянии однозначно идентифицировать кабель.

На ресивере в режиме полного директа входы идентичны. И делать х2 подхода только из-за такой паранойи считаю неразумным. Кроме того, как Вы прекрасно знаете, по-настоящему объективным может быть только мгновенное переключение.

Почему 20-ти? 10 проигрываний достаточно, с учетом вышесказанного.

Из Вашей схемы получалось 10 проигрываний по 2 раза (сменен кабель или не сменен). Я же предлагаю 5 пар сравнения.

Нет, не достаточно. Участник должен быть один и тот же.

Не совсем понимаю, чем плохо наличие более 1 участника. Я же не предлагаю у них результаты усреднять.

если бы существовали более дешевые аналоги хорошо играющей акустики, можно было бы с легкой душей купить их и наслаждаться любимыми записями

У меня вон сосед сам делает постоянно акустику. Как он ее рассчитывает и какие динамики применяет - не знаю. Вижу только регулярно выпиливание корпусов на лестничной клетке. Вот на уровне хобби - вполне годное дело. Наверное, человека его акустика радует, особенно тот факт, что работая руками, он экономит 90% стоимости.

По-хорошему говоря, неплохо бы определиться с музыкально/тестовым материалом, выложить его для общего скачивания, чтобы каждый из участников ознакомился с ним за несколько дней до теста.

Предлагаю продолжать слушать на дарксайде, потому что большинству любителей хорошей записи этот диск очень хорошо знаком.

Полезно было бы ИМХО позвать кого нить из штатных сотрудников Onliner-а.

Я черкану Денису, но по-моему это несколько вне кругов интересов ресурса. Пресса в любом случае будет в моем лице.

Wolfheart:

Во-первых, в акустике, кроме динамиков, есть еще кой-чего. Кроме того, динамиков там обычно более, чем 1 шт. Их надо согласовывать.

А чего там кроме динамиков и кроссов есть? Согласовывать их надо, не спорю, но в учёт нужно брать не только параметры динамиков, но и параметры помещения, и кто, простите, будет этим заниматься на заводе? Поэтому и покупают люди худо-бедно согласованные динамики под условия тестовой комнаты производителя.

Wolfheart:

Однако, альтернативы-то нет... если бы существовали более дешевые аналоги хорошо играющей акустики, можно было бы с легкой душей купить их и наслаждаться любимыми записями

Как это так - альтернативы нет? Динамики и комплектуху проблема купить? На http://www.madisound.com этого добра хоть одним местом ешь. Выбор делает каждый сам для себя, мнение никому не навязываю, в машине до использования самодельных усилителей я уже дорос, дома - ещё нет, но настанет момент менять дома акустику - пребывая в здравом уме и твёрдой памяти - готовое ничего не куплю, ни по розничной цене, ни по дилерской))

Дуремар, я и имел ввиду дизайн корпуса и софт, в акустике тоже типа дизайн, но присмотришься - и качество материалов вызывает, как говорят дипломаты, серьёзную озабоченность. В теме про медиаплееры тоже кучу копий поломали на вопрос что лучше: плеер, комп, и т.д., но там разница в цене между самосбором и готовым изделием в десятки раз не измеряется. А в акустике именно так.

Это почему?

потому что незначительные различия так фиксируются лучше. когда мы делали сравнительные тесты акустики, то тоже пользовались коммутатором - так различия становятся более очевидными.

Не уверен. Схемотехнику ресивера что ли смотреть? Я же говорю, вроде бы и входы в ТВ должны быть идентичны - ан нет. Гарантии того, что входы в рес будут идентичными по всем параметрам - есть? Я думаю, нет. Так зачем дополнительный риск недостоверных результатов?

Хорошо. Пусть будет физическое перетыкание. Тогда и источник нужен всего один.

И задача именно в том, чтобы определить - какой кабель используется.

мне кажется, лучше определять сам факт смены кабеля. хотя в принципе получится то же самое. просто у одного слухача будет скажем X-X-Y-X-Y, у другого Y-Y-X-Y-X, если он неправильно определил, какой кабель играет, но правильно фиксировал сам факт смены.

Но результаты для достоверности считаются все равно отдельно по каждому. Совпадение мнений (или угадываний, как кому больше нравится) - никоим образом не влияет на результат.

Именно это и имел в виду.

Bereavement:

Хорошо. Пусть будет физическое перетыкание. Тогда и источник нужен всего один.

Естественно один, более того, один и тот же для всего цикла тестирования.

Bereavement:

потому что незначительные различия так фиксируются лучше. когда мы делали сравнительные тесты акустики, то тоже пользовались коммутатором - так различия становятся более очевидными.

Если разница есть - ее можно определить вне зависимости от мгновенного переключения. До тестирования всем участникам, естественно, необходимо предоставить время на ознакомление с тестовым фрагментом и дать возможность испробовать оба кабеля. При мгновенном переключении очень сложно добиться идентичных условий работы обоих кабелей.

Более того, если человек сможет определить разницу только при мгновенном переключении, и не сможет при классическом двойном слепом тесте - это означает, что при повседневной эксплуатации для него разницы в тестируемых кабелях просто не будет.

Bereavement:

мне кажется, лучше определять сам факт смены кабеля.

Нет. Достоверность таких результатов будет ниже (учитывая требования смены как минимум в 30% случаев кабеля, вероятность угадывания уже будет достаточно высока). Кроме того, неясно в таком случае будет, какой кабель был оценен выше.

Wolfheart, тогда это походу схема ABX.

Более того, если человек сможет определить разницу только при мгновенном переключении, и не сможет при классическом двойном слепом тесте - это означает, что при повседневной эксплуатации для него разницы в тестируемых кабелях просто не будет.

Ну так мы же рассматриваем не вопрос повседневной эксплуатации, а вообще принципиальную возможность различения кабелей на слух. В повседневной эксплуатации например две достаточно хорошие звуковые карты могут не отличаться, при мгновенном же переключении нюансы слышны. Скажем, я не отличаю звучание Juli@ от 0404 USB, если при перетыкании прошло с полминуты. При переключении через коммутатор разница есть, и в слепом тесте она фиксируется.

Я бы не стал вот так вот считать стоимость комплектухи. А вообще куплю 10 корпусов от крика по 20ке и пяток лемановских по 40. Где забирать?

Стоимость комплектухи как раз считается легко. Что нельзя посчитать таким способом, так это затраты на разработку, отладку, маркетинг. И никто не спорит с тем, что они и составляют львиную долю цены продукта. Корпус за 40 долларов я уже заказал. Когда приедет - сравним с оригинальным.

Zhenik, так давайте все-таки ближе к делу - вы говорим не про самоделкиных, которые могут блоху подковать, а про реальность. В реальности вы не сделаете мне акустику за ~$2000, которая будет лучше моих Soavo - причем я изначально не требую повторить их за меньшие деньги, а сделать на порядок лучшее за те же. Для себя я могу софт написать, который при разработке стоил бы многие тысячи (сколько человеко-часов потрачено, страшно сказать), но я это делаю для себя - на сторону цена будет выше, чем если использовать готовые решения. Мое решение лучше, оно индивидуально, но оно неповторимо и очень дорого.

Так что и спорить тут не о чем - если вы можете делать акустику (я вас лично знаю кстати ) высочайшего уровня за вдвое меньшие деньги - давайте запустим производство. Можно и в личку.

Если вернуться назад к кабелям - нет ничего сложного повторить лучшие экземпляры кабелей, хоть того же AudioQuest, или дорогих "монстров" или любых других, можно добавить ручной труд, чтобы сделать их еще "лучше" - но цена будет такая, что ясно станет это нерентабельно. Конвейер решает многое, объемы решают все.