Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.

Родий, а не могли бы вы рассказать про качественные кабели поподробнее?
Как их отличить и бывают ли подделки?

dyno:

kotlin:

Если 4к поддерживают даже простейшие аппараты то технология внедрения стоит копейки если ее впихивают в аппараты в десять раз дешевле.

Это не показатель. Важна не столько поддержка, сколько её реализация... Хорошая реализация стОит денег...

Что Вы подразумеваете под реализацией?
Если тупо прогон транзитом от источника до устройства воспроизведения, то это нынче умеют ресиверы за 300$
Если качественное растягивание до 4К более низких разрешений, то лучше компьютерной видеокарты с этим ни один ресивер не справится. Если есть такая потребность - нужно что-то мутить с источником видеосигнала, а не с ресивером.

ssaf, как бы у топовых реслв другие процы за обработку видео отвчают

Mart1z:

Можно ли ресивер поставить на бок? Не куда ставить, оказался просто громадным. Denon AVR-X1000.
По поводу ресиверу, старые колонки заиграли намного лучше, чем с родным усилителем. Пока разочаровало, что для наушников надо докупать усилитель, т.к. рес не тянет и звук хрипит/трещит.

бгг так уж и громадный ?
Габариты (ШхВхГ) 434 х 151 х 330 мм

у меня Onkyo 435x199x467 мм

dyno:

ssaf:

dyno:

kotlin:

Если 4к поддерживают даже простейшие аппараты то технология внедрения стоит копейки если ее впихивают в аппараты в десять раз дешевле.

Это не показатель. Важна не столько поддержка, сколько её реализация... Хорошая реализация стОит денег...

Что Вы подразумеваете под реализацией?
Если тупо прогон транзитом от источника до устройства воспроизведения, то это нынче умеют ресиверы за 300$
Если качественное растягивание до 4К более низких разрешений, то лучше компьютерной видеокарты с этим ни один ресивер не справится. Если есть такая потребность - нужно что-то мутить с источником видеосигнала, а не с ресивером.

Это как с воспроизведением WAV: дешевые источники их воспроизводят много хуже, чем более дорогие, и это не вызывает сомнений...
Поэтому бюджетный девайс с шильдиком 4К будет играть его не лучше, чем обычное видео, то есть без особой разницы. А если не видно разницы, то зачем платить больше???
Вот когда все новинки видео будут выходить на 2-3 месяца раньше только в 4К, или цена с 4К и без будет практически одинакова, тогда да, есть смысл переплатить. Но не сейчас.

ЗЫ И не преувеличивайте значение видеокарты, ибо без собственно компа она - труп...

Это как же это ресивер будет "играть" видео, если оно идет транзитом из HDMI в HDMI? В каком месте ресивер играет видео ???
Вот что меня удивляет - люди не имеют даже малейшего понятия о том, как работает цепочка передачи цифрового видеосигнала и какие компоненты за что отвечают, но смело утверждают - дороже, значит лучше
Не путайте принципиальную разницу - аудио ресивер преобразует в аналог, видео - пропускает транзитом на источник воспроизведения (телевизор, монитор, проектор), который собственно и занимается дешифровкой и преобразованием в картинку цифрового потока. Для видеосигнала ресивер будет только коммутатором, но никак не устройством воспроизведения.

Babka_v_kedax:

ssaf, как бы у топовых реслв другие процы за обработку видео отвчают

Касаемо дорогих ресиверов со встроенным видеочипом и транспонированием видео до 4K - можно, но нерентабельно. Да и получается говенно. Будет как при попытке современных ресиверов растянуть до FullHD картинку с DVD-диска. Это не функция ресивера. Не зря в них предусмотрена и функция прямого восроизведения видео без обработки чипом - это чтобы качественную картинку не портили.
Во первых видеочип любого ресивера существенно слабее по функционалу, чем средненькая видеокарта. Во вторых - ОЧЕНЬ ДОРОЖЕ. За те деньги, что за привесок этой функции хотят - проще обзавестись нормальным источником сигнала с 4К (тот же компьютер, ноутбук или готовый медиабокс).
Пользуясь понятными вам аналогами - берем готовый качественный flaс и пускаем его на акустику или берем мр3 с низким битрейтом, пытаемся пропустить его через звуковой процессор и как-то улучшить. Звук может и улучшится, но все равно будет не то. Так и с попытками сделать 4K из более низкокачественного видео путем обработки ресивером.
Так что дорого и глупо. Хотите нормальное 4К - ищите нормальный источник сигнала. Ну и нормальное устройство отображения, понятно. "Костыли" вроде ресивера с функцией транспонирования картинки не помогут, только зря деньги выкините. Данная функция может быть полезна только, если у вас есть устройства, дающие картинку в более низком разрешении (например, спутник), а телевизор уже куплен 4K.

alex_poehali:

Mart1z, где-то читал что нельзя. Да и выглядеть это будет страшно

С наушниками очень странно - может у вас что-то с ресивером или контактами?

С инженерной точки зрения ставить на бок нежелательно, т.к.:
1. Нарушится воздухообмен в корпусе. Вентиляционные отверстия насверлены не просто так, а с расчетом на движение воздуха в определенном направлении (как правило - снизу вверх) Если нарушите воздухообмен, получите перегрев, как следствие - глюки, самопроизвольное отключение, более быстрый износ компонентов, преждевременную кончину устройства.
2. Со временем может нарушиться прочность крепления тяжелых компонентов к корпусу (например - трансформатора). Как следствие - посторонние шумы и глюки при работе, постепенное разрушение конструкции.
3. Будет паршиво выглядеть, легче уронить и сломать.
Mart1z , не занимайтесь ерундой, используйте устройство в соответствии с инструкцией

bgmp8:

ssaf:

Не путайте принципиальную разницу - аудио ресивер преобразует в аналог, видео - пропускает транзитом на источник воспроизведения (телевизор, монитор, проектор), который собственно и занимается дешифровкой и преобразованием в картинку цифрового потока. Для видеосигнала ресивер будет только коммутатором, но никак не устройством воспроизведения.

у меня в аудио ресивере есть режимы bypass, preferred 1080p и ещё парочка, для чего все режимы?
вот байпас пропускает картинку, в других режимах обрабатывает картинку видео чип ресивера

Об этом во второй части моего предыдущего поста написано. Про транспонирование видео дорогими моделями. Preferred 1080p пытается сделать из видео с низким разрешением FullHD.
Вот и сравните нормальный сигнал 1080р с БД диска или мкв и сигнал, например с ДВД диска, растянутый до FullHD вашим ресивером. Будет разница или нет?
В принципе, эта функция не эксклюзивная. Это умеет делать любой современный телевизор (туда встраивают процессоры, аналогичные ресиверным). Еще одно соображение не переплачивать за эту функцию в ресивере. И не нужно обольщаться, что в дорогом ресивере эта функция будет работать хорошо. Для ресивера это побочная приблуда, для телевизора - одна из важных функций, для видеокарты - вообще основная функция.

ssaf:

Babka_v_kedax:

ssaf, как бы у топовых реслв другие процы за обработку видео отвчают

Касаемо дорогих ресиверов со встроенным видеочипом и транспонированием видео до 4K - можно, но нерентабельно. Да и получается говенно. Будет как при попытке современных ресиверов растянуть до FullHD картинку с DVD-диска. Это не функция ресивера. Не зря в них предусмотрена и функция прямого восроизведения видео без обработки чипом - это чтобы качественную картинку не портили.
Во первых видеочип любого ресивера существенно слабее по функционалу, чем средненькая видеокарта. Во вторых - ОЧЕНЬ ДОРОЖЕ. За те деньги, что за привесок этой функции хотят - проще обзавестись нормальным источником сигнала с 4К (тот же компьютер, ноутбук или готовый медиабокс).
Пользуясь понятными вам аналогами - берем готовый качественный flaс и пускаем его на акустику или берем мр3 с низким битрейтом, пытаемся пропустить его через звуковой процессор и как-то улучшить. Звук может и улучшится, но все равно будет не то. Так и с попытками сделать 4K из более низкокачественного видео путем обработки ресивером.
Так что дорого и глупо. Хотите нормальное 4К - ищите нормальный источник сигнала. Ну и нормальное устройство отображения, понятно. "Костыли" вроде ресивера с функцией транспонирования картинки не помогут, только зря деньги выкините. Данная функция может быть полезна только, если у вас есть устройства, дающие картинку в более низком разрешении (например, спутник), а телевизор уже куплен 4K.

Мне нравится ваша любовь к видеокартам и всему связанному с ПК. Но в ресиверах стоят специализированные видеочипы для обработки видео сигналов. У простых моделей они попроще, у дорогих более мощные и навороченные модели. Соответственно и результат будет разным. Ваша аналогия с мп3 вообще не уместно. У нас всегда одинаковый источник видео, обработка только разная. Либо источником и ресивером, либо только источником. ТВ обрабатывает картинку ВСЕГДА. Там это не отключаемо. Приличные модели ресиверов делают апскейл и просто видеообработку очень качественно, что не всегда доступно у источника, а если простая модель, то и нет вовсе.

ssaf:

И не нужно обольщаться, что в дорогом ресивере эта функция будет работать хорошо. Для ресивера это побочная приблуда, для телевизора - одна из важных функций, для видеокарты - вообще основная функция.

У хорошего ресивера эта функция должна работать хорошо. Отключается она как правило для дорогих источников, где есть свои видео обработчики. Есть дорогие блюреи или отдельные внешние видеопроцессоры.

ssaf:

Чипы, что стоят в ресиверах по мощности и возможностям обработки видео находятся на уровне видеокарт минимального уровня (иначе им бы требовалось совсем другое охлаждение, как у компьютерных видеокарт). И точно такие же чипы стоят в более-менее приличных телевизорах. Поэтому и нет нужды платить за наличие дополнительной приблуды в ресивере, дублирующую точно такую же в телевизоре.

Видимо вам совершенно незнакомо что устанавливается в качестве видеочипов в ТВ и ресиверы, раз так рассуждаете. Нельзя сравнивать видеокарту в ПК и чипы устанавливаемые в ресиверы. Они для разного круга задач и "Мощность" их работы сравнивать в корне не правильно. Как модно писать в интернетах - учите матчасть.

ssaf:

1. Переход с FullHD на 4K в сигменте плееров без вариантов означает полную замену устройства. В случае с компьютером - ничего не нужно, макимум - замена программы-плеера и обновления пакета кодеков, в самом худшем случае - замена видеокарты (если до того совсем древняя стояла).

1) Стоимость медиаплеера копеечная.
2) Современные АВ-ресиверы уже несколько лет как имеют поддержку 4К.
3) Где вы собрались брать 4К контент?

ssaf:

2. Цена вопроса нового устройства. Сколько сейчас стоит плеер, способный играть с BD-дисков 4K? И сколько будет стоить собрать простенький комп с BD-приводом? Помню, в 2009 году один мой знакомый за 2 с чем-то косаря долларов притянул из Пиндостана BD-проигрыватель FullHD и очень гордился, что так дешево получилось. А потом он узнал, что я решил вопрос проигрывания BD дисков путем установки в HTPC BD-привода за 90$, а весь HTPC на тот момент обошелся бы меньше 600$.

1) Можно было взять Blu-ray за 200 енотов и получить тот же выхлоп, что и у вас.
2) За 600 купить плойку и шпилить спокойно в игры и не думать про слово "апгрейд" при выходе новой игрули.
3) Ваш знакомый припер модель с приличной аналоговой частью, до которой вашему ПК видимо было далеко в то время
4) Повторюсь. Где вы собрались брать 4К контент?

ssaf:

Сравнение с мр3 - еще как уместно. С какого это перепоя у нас ВСЕГДА одинаковый источник видео??? Вы что, не в курсе, что у видео, как и у аудио есть масса характеристик (битрейт, разрешений, частота кадров, кодек и т.п.), очень сильно влияющие на качество картинки? И если исходный видеофайл дает картинку плохого качества. то никакие видеочипы ее не вытянут до уровня качественного BD?

Мсьё, мы речь вели лишь о пользе чипов обработки видео, а не о разном по ТТХ видеоконтенте. Видимо совершенно уже запутались со своими ПК. Если как вы выразились файл гуано, то ему не поможет ни ТВ, ни видеокарта в ПК, но специализированный чип в АВ. Не нравится качество контента, скачай другой. Кстати апскейл даже недорогой Марвел делает очень неплохо, получше большинства ТВ.

ssaf:

В телевизорах, кстати, функция дополнительной обработки видеосигнала тоже работает не всегда и ее можно отключить. У некоторых в настройках есть функция использования телевизора в качестве монитора, у других - возможность отключения "улучшайзеров" (т.е. дополнительной обработки видеокартинки) через меню настроек. Вы просто не вникали.

То что вам дают возможность ослабить процессинг в ТВ, еще не значит, что вам дают возможность его отключить. Апскейл до физического разрешения работает всегда. Иначе, вы увидите маленькую картинку в черной рамке на экране.

ssaf:

Ну вот, опять ключевое слово "ДОРОГИЕ". Выше приведенный мною пример с BD-проигрывателем очень показателен.
Я и пытаюсь объяснить, что некоторые задачи, решаемые в сигменте плееров и ресиверов "задорого", в других сегментах решаются за вполне разумные деньги и зачастую с гораздо лучшим результатом. Те же ваши "отдельные внешние видеопроцессоры" есть не что иное, как видеокарты в красивом корпусе

Оспади. Да откуда дорого то. даже покупая недорогой ресивер за 700 енотов вы бонусом получаете Марвел на борту. Он просто есть. ресивер ты покупаешь в любом случае и такой опции как купить рес без обработки видео нет, только у самых убогих моделей. ресы становятся дорогими не потому что у них на борту обработка видео хорошая стоит, а потому что там стоит приличный DSP и усилители для звука. остальное паровозиком приклеивается, потому что так надо. Для простого обывателя, просто опция доп обработки картинки, если он вдруг этим заморочится. Не нравится выключил и забыл. И по умолчанию она отключена. Многие (если не большинство) вообще всем этим не заморачиваются. Им пять кнопок на пульте сложно запомнить, а вы им предлагаете разобраться в премудростях настройки ПК. Щаззззз. Коробочка-пульт, плей-стоп и досвидос. Опуститесь со своих компьютерных небес на землю. Потребителю важно удобство и простота использования, а на все остальное до лампочки. Картинка четкая и ладно. Простые вещи, а объяснять как школьнику.

Babka_v_kedax:

ssaf:

Чипы, что стоят в ресиверах по мощности и возможностям обработки видео находятся на уровне видеокарт минимального уровня (иначе им бы требовалось совсем другое охлаждение, как у компьютерных видеокарт). И точно такие же чипы стоят в более-менее приличных телевизорах. Поэтому и нет нужды платить за наличие дополнительной приблуды в ресивере, дублирующую точно такую же в телевизоре.

Видимо вам совершенно незнакомо что устанавливается в качестве видеочипов в ТВ и ресиверы, раз так рассуждаете. Нельзя сравнивать видеокарту в ПК и чипы устанавливаемые в ресиверы. Они для разного круга задач и "Мощность" их работы сравнивать в корне не правильно. Как модно писать в интернетах - учите матчасть.

Матчасть нужно подучить Вам. Есть универсальные характеристики, позволяющие сравнить различные видеочипы. Чипы "Марвелл", на которые Вы так любите ссылаться - маломощная линейка для бытовой техники, планшетов и смартфонов.

Babka_v_kedax:

ssaf:

1. Переход с FullHD на 4K в сигменте плееров без вариантов означает полную замену устройства. В случае с компьютером - ничего не нужно, макимум - замена программы-плеера и обновления пакета кодеков, в самом худшем случае - замена видеокарты (если до того совсем древняя стояла).

1) Стоимость медиаплеера копеечная.
2) Современные АВ-ресиверы уже несколько лет как имеют поддержку 4К.
3) Где вы собрались брать 4К контент?

1. Озвучьте модель и актуальную цену "копеечного" медиаплеера с нормальной поддержкой 4K?
2. Да, и что? Поддержка 4К ресивером Вам ничем не поможет, если нет источника сигнала и устройства отображения 4K
3. Мы сейчас не спорим о доступности 4К контента. Но год-полтора и по любому в массы пойдет.

Babka_v_kedax:

ssaf:

2. Цена вопроса нового устройства. Сколько сейчас стоит плеер, способный играть с BD-дисков 4K? И сколько будет стоить собрать простенький комп с BD-приводом? Помню, в 2009 году один мой знакомый за 2 с чем-то косаря долларов притянул из Пиндостана BD-проигрыватель FullHD и очень гордился, что так дешево получилось. А потом он узнал, что я решил вопрос проигрывания BD дисков путем установки в HTPC BD-привода за 90$, а весь HTPC на тот момент обошелся бы меньше 600$.

1) Можно было взять Blu-ray за 200 енотов и получить тот же выхлоп, что и у вас.
2) За 600 купить плойку и шпилить спокойно в игры и не думать про слово "апгрейд" при выходе новой игрули.
3) Ваш знакомый припер модель с приличной аналоговой частью, до которой вашему ПК видимо было далеко в то время
4) Повторюсь. Где вы собрались брать 4К контент?

1. Сейчас - да. Сколько стоил BD проигрыватель в 2009 году?
2. Плойка не играет 4K контент. Не путайте теплое с мягким.
3. Х.З., в то время ВСЕ проигрыватели столько стоили. Они только появились. И смысл в том, какая аналоговая часть в BD проигрывателе, если по факту она не задействуется, на устройство воспроизведения все идет в цифре по HDMI ??? Вам смысл работы BD-проигрывателя надеюсь понятен - снять информацию с BD - диска и передать ее дальше на устройства воспроизведения видео и звука, которые и будут заниматься ее дешифровкой и переводом в аналог.
4. Повторюсь - доступность контента мы не обсуждаем. Но вопрос его широкого распространения год-полтора.

Babka_v_kedax:

ssaf:

Сравнение с мр3 - еще как уместно. С какого это перепоя у нас ВСЕГДА одинаковый источник видео??? Вы что, не в курсе, что у видео, как и у аудио есть масса характеристик (битрейт, разрешений, частота кадров, кодек и т.п.), очень сильно влияющие на качество картинки? И если исходный видеофайл дает картинку плохого качества. то никакие видеочипы ее не вытянут до уровня качественного BD?

Мсьё, мы речь вели лишь о пользе чипов обработки видео, а не о разном по ТТХ видеоконтенте. Видимо совершенно уже запутались со своими ПК. Если как вы выразились файл гуано, то ему не поможет ни ТВ, ни видеокарта в ПК, но специализированный чип в АВ. Не нравится качество контента, скачай другой. Кстати апскейл даже недорогой Марвел делает очень неплохо, получше большинства ТВ.

Мсьё, я вообще начали с того, что нужно устройство для качественного воспроизведения 4к, а если его нет, то никакие функции ресивера не помогут. А если оно есть и с него идет картинка 4К, то приблуды для обработки видео в ресивере не нужны. Что за устройство - вопрос второй.

Babka_v_kedax:

ssaf:

В телевизорах, кстати, функция дополнительной обработки видеосигнала тоже работает не всегда и ее можно отключить. У некоторых в настройках есть функция использования телевизора в качестве монитора, у других - возможность отключения "улучшайзеров" (т.е. дополнительной обработки видеокартинки) через меню настроек. Вы просто не вникали.

То что вам дают возможность ослабить процессинг в ТВ, еще не значит, что вам дают возможность его отключить. Апскейл до физического разрешения работает всегда. Иначе, вы увидите маленькую картинку в черной рамке на экране..

Да ну. Вы, батенька, отожгли . Если разрешение телевизора и поступающей на него картинки совпадает - изображение по любому будет во весь экран. Идите сами матчасть подучите.

Babka_v_kedax:

ssaf:

Ну вот, опять ключевое слово "ДОРОГИЕ". Выше приведенный мною пример с BD-проигрывателем очень показателен.
Я и пытаюсь объяснить, что некоторые задачи, решаемые в сигменте плееров и ресиверов "задорого", в других сегментах решаются за вполне разумные деньги и зачастую с гораздо лучшим результатом. Те же ваши "отдельные внешние видеопроцессоры" есть не что иное, как видеокарты в красивом корпусе

Оспади. Да откуда дорого то. даже покупая недорогой ресивер за 700 енотов вы бонусом получаете Марвел на борту. Он просто есть. ресивер ты покупаешь в любом случае и такой опции как купить рес без обработки видео нет, только у самых убогих моделей. ресы становятся дорогими не потому что у них на борту обработка видео хорошая стоит, а потому что там стоит приличный DSP и усилители для звука. остальное паровозиком приклеивается, потому что так надо. Для простого обывателя, просто опция доп обработки картинки, если он вдруг этим заморочится. Не нравится выключил и забыл. И по умолчанию она отключена. Многие (если не большинство) вообще всем этим не заморачиваются. Им пять кнопок на пульте сложно запомнить, а вы им предлагаете разобраться в премудростях настройки ПК. Щаззззз. Коробочка-пульт, плей-стоп и досвидос. Опуститесь со своих компьютерных небес на землю. Потребителю важно удобство и простота использования, а на все остальное до лампочки. Картинка четкая и ладно. Простые вещи, а объяснять как школьнику.

Не перескакивайте с одного на другое. Я напоминаю, мы обсуждали, как через ресивер можно получить картинку 4K.
Что использовать в качестве источника сигнала - вопрос второй. Вопрос удобства для конечного потребителя того или иного решения - дело личных предпочтений.
Если что - HTPC у меня нынче тоже работает по принципу - нажал кнопку и все. Но ровнота собственных рук при первичной настройке HTPC, либо помощь знающего человека нужна, не спорю.
А скажите мне, те пользователи, которые 5 кнопок на пульте освоить не могут - правильно подключить и настроить ресивер и компоненты в состоянии? Думаю, что тоже нет. Так что и там, и там помощь специально обученного человека будет необходима.
Это Вы как школьник - уперлись в свои "коробочки" и твердите всем - дорого, значит обязательно качественно, дешево, значит обязательно плохо. Я на примере показал, что может быть недорого и качественно. Минусы есть как и у любого решения, но и плюсов хватает. Пусть пользователи сами для себя определяются.

курчавый:

а так же мониторчик (с такими фишками что даже уважаемый ssaf и не видел)

А что за мониторчик, если не секрет?

курчавый:

Там же где и 3D Маркетинг.Мы не в штатах.
Пока(да похоже по жизни) только два канала на трикоше(спутниковые дела тож присутствуют)
Так что господа хорошие теории это замечательно.Но как показывает практика некоторые очень далеки от народа.

Время покажет, в 2008 году, когда я покупал телевизор FullHD, некоторые тоже кричали - нафига он тебе, где ты будешь контент брать?
Телевизор актуален и благополучно работает до сих пор. В будущем планирую заменить его на 4K, как только контент станет широко доступен. Разница между FullHD и 4K на больших диагоналях очень даже заметна, так что технология будет востребована. Ну и не забываем о еще одной интересной возможности 4K - просмотр стереокартинки FullHD без использования специальных очков.

ssaf:

Разница между FullHD и 4K на больших диагоналях очень даже заметна, так что технология будет востребована. Ну и не забываем о еще одной интересной возможности 4K - просмотр стереокартинки FullHD без использования специальных очков.

Вот я всегда говорю что танцевать нужно от печки.Эт значит пока сам материал не будет сниматься камерами оборудованием именно с таким разрешением и т.д. то нах такой пережатый 4К.Заметно очень HD котороё даже не в 720 изначально.Надеюсь с этим вы не будете спорить?

ssaf:

А что за мониторчик, если не секрет?

такой