Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)

yakub,
Да делал я уже тесты. Только правильные. Двойной слепой тест. Причем на аналоге, где влияние кабеля хоть измерить как-то можно. Выводы для себя - давно сделаны.

yakub:

сцену услышал

Я как-то тут выкладывал уже ссылку на тест слышимости искажений. Но что-то слухачей не много нашлось, которые удосужились его пройти. А он достаточно прост.

Zhenik:

Ссылки не будет

Ясно. Значит таки лгали. Так и запишем.

Zhenik:

Покажете, как по графику АЧХ вычислить цену инструмента

А что, цена определяется АЧХ, по вашему мнению?

Wolfheart, а че там делать надо?

Wolfheart, можно по пунктам изложить вопросы к моему отчету с мероприятия? Потому что из всех постов их сложно вычленить. Мне в свое время надоело читать все эти простыни текста, вот и решил все проверить на своих глазах и ушах. Слепой тест был. Двойного - не было, если подскажите как его реализовать для HDMI-кабелей и хозяин салона будет не против - я с удовольствием поучаствую. Если помните, я еще в прошлом году делал ветку с желанием устроить тест кабелей, хотя бы у нас в офисе, если не будет заинтересованного владельца салона. Таковой владелец нашелся, так что вопрос лишь за протоколом, который устроил бы всех.

Кстати, тест HDMI планировалось записать на видео, но у нас внезапно не смог приехать оператор. В следующий раз оператор обязательно будет, и, возможно, это оставит меньше вопросов у тех, кто не сможет присутствовать.

Непонятно, почему столько вопросов вызывает понятие сцены на записи. Это всего-лишь виртуальное расположение инструментов и источников перед слушателем. Грубо говоря, любая стереозапись в какой-то мере обладает этой самой сценой. Обычно способность формировать сцену в первую очередь связана с ФЧХ акустики. Как это все связано с цифровой передачей данных - не знаю.

Повторите, пожалуйста, ссылку на Ваш тест, можно в ЛС. В свою очередь не понимаю, почему Вы не пришли на тест, который состоялся вчера. Там бы на месте и выяснили, есть ли шум в тенях или нет, проявляется ли строб-эффект по-разному на разных кабелях. На мой взгляд эффект был и его видели два человека кроме меня, исключая хозяина салона. В том числе наш редактор раздела "мультимедиа", человек крайне далекий от аудиофилии.

Кстати, SPL-метр у вас есть?

у нас есть, равно как и измерительный микрофон

Bereavement:

Непонятно, почему столько вопросов вызывает понятие сцены на записи. Это всего-лишь виртуальное расположение инструментов и источников перед слушателем. Грубо говоря, любая стереозапись в какой-то мере обладает этой самой сценой. Обычно способность формировать сцену в первую очередь связана с ФЧХ акустики. Как это все связано с цифровой передачей данных - не знаю.

У меня вопрос возникает не по поводу понятия "сцены", которая безусловно есть: для этого и придумали стерео записи.

Вопрос, как могут разные цифровые HDMI кабеля по разному менять эту сцену? У кого-то она "шире", у кого то "прозрачнее", у кого-то "воздушнее". Если вы хоть немного знакомы с принципами передачи цифровых сигналов и с проявляющимися при этом ошибками, то должны хорошо понимать, что ошибка при передаче цифры всегда случайная и ее проявление НИКАК не может быть связано с постоянным во времени, одинаковым изменением таких параметров как панорама, тембр и т.п. в звуке. Это же касается и изображения: плохой цифровой кабель может добавить шум, но не может изменить цветопередачи или "объемности" картинки.

Вот отсюда и возникают эти вопросы. Если человек утверждает, что он услышал на ЦИФРОВОМ кабеле изменение сцены, значит он должен постараться это как-то определить в терминах не только "я просто слышу, а вы тугоухие".

Как то так...

Алексей_р:

К счастью, с цифровыми HDMI кабелями все проще. Если два кабеля на одном источнике выдают разный сигнал на выходе (иначе вы просто не сможете заметить или услышать разницу), то это означает, что один из кабелей бракованный и использовать его нельзя

Чем подкреплено сиё утверждение? Был взят кабель предоставленный производителем (SVEN) на тестирование, а следовательно заранее рабочий. Я взял обычный AudioQuest. Где вы видели брак? Попробуйте избавится для начала от стереотипов, прежде чем говорить другим, что они не правы. Хотите убедится сами, приезжайте, слушайте. Можете своего представителя поднебесной за 5$ принести.

alex_poehali, по аудио, мы слушали длинные отрезки. Надо сократить до минуты максимум. Я сейчас провожу тесты (спасибо всем кто согласился выступить подопытными) и уже определился с большинством параметров. Во второй заход все проведем с чётким регламентом и с полноценным слепым тестированием.

Алексей_р:

Конечно разные, но эффекта плацебо и желания похвастаться своими "способностями" это не отменяет

Те кто "не слышит" так же подвержены эффекту Плацебо в таком случае. Попробуйте оспорить сиё утверждение

Алексей_р:

Только причем здесь звучание цифрового HDMI кабеля?

Пора уже церковь образовывать имени Великой Цифры

yakub:

о млин, меня на тест забыли

Было пробное тестирование. На следующие пригласим больше народу, но салон не стадион, все не поместятся.

Wolfheart:

ok, примем в качестве версии. Только давайте уточним:
1. Что такое "виртуальное расположение"?
2. Какими реальными физическими характеристиками описывается эта "сцена"?

1) виртуальное расположение это - "баян справа, гармонь слева"
2) Реальные физические характеристики - СПРАВА и СЛЕВА

Алексей_р:

Вопрос, как могут разные цифровые HDMI кабеля по разному менять эту сцену? У кого-то она "шире", у кого то "прозрачнее", у кого-то "воздушнее". Если вы хоть немного знакомы с принципами передачи цифровых сигналов и с проявляющимися при этом ошибками, то должны хорошо понимать, что ошибка при передаче цифры всегда случайная и ее проявление НИКАК не может быть связано с постоянным во времени, одинаковым изменением таких параметров как панорама, тембр и т.п. в звуке. Это же касается и изображения: плохой цифровой кабель может добавить шум, но не может изменить цветопередачи или "объемности" картинки.
Вот отсюда и возникают эти вопросы. Если человек утверждает, что он услышал на ЦИФРОВОМ кабеле изменение сцены, значит он должен постараться это как-то определить в терминах не только "я просто слышу, а вы тугоухие".

Вы идеализируете цифровые интерфейсы и совсем забываете об искажениях при передаче цифровых данных, которых не быть не может априори. До сих пор единственным аргументом было "это же цифровой интерфейс". И что? Вы слышите нолики и единички?

Собственно вопросов нет. Есть мнение о полезности сего мероприятия. По моему мнению, без двойного слепого теста ценность результатов сего "теста" стремиться к нулю.

если хозяин салона позволит - сделаем и двойной, кажется, я уже придумал как, но это нужно два идентичных источника иметь с пультами

ok, примем в качестве версии. Только давайте уточним:
1. Что такое "виртуальное расположение"?
2. Какими реальными физическими характеристиками описывается эта "сцена"?

"виртуальное расположени" - это то, как мы воспринимаем расположение источников звука на записи. По центру, справа, слева, глубже или дальше. К слову, появление квадрофонии как раз связано с недостаточной способностью стереосистем локализовать источники звука по глубине. Из реальных физических характеристики за сцену отвечает уровень записи каждого инструмента (или просто звука - как в электронной музыке) в каждом канале и фаза его сигнала.

Каким образом, позвольте спросить?

Если акустика более-менее фазолинейна, то у человеческого слуха подключается такой механизм распознавания положения источника звука в пространстве, как анализ фазы сигнала. Очень хороший пример использования этой особенности - знаменитая запись "собаки Уотерса" на треке Ballad of Bill Hubbard альбома Amused to Death. Даже на многих хороших мультимедийных колонках слышно, что собака лает справа от слушателя. Не просто из правой колонки, а конкретно слева - то есть сцена получается шире, чем стереобаза. Для достижения подобных эффектов существует технология голофонической записи (у флойдов, например, так записано много звуков на The Final Cut) и Q-Sound.

Ясно...

Я бы тоже рад списать все на психологию. В прошлый раз мы слушали USB-кабель, и там "разница" была слышна, когда на кабель смотрели. В слепом тесте было распределение 50 на 50.

Какой тест? Если слышимость искажений, то вот, пожалуйста... и он не мой, кстати.
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

Интересный тест. Получилось, что я слышу искажения до -27 дБ. Не знаю, плохо это или хорошо, вечером попробую повторить, чуть лучше сосредоточившись.

Вот отсюда и возникают эти вопросы. Если человек утверждает, что он услышал на ЦИФРОВОМ кабеле изменение сцены, значит он должен постараться это как-то определить в терминах не только "я просто слышу, а вы тугоухие".

я например вообще никого тугоухим не считал, и к числу аудиофилов себя никогда не причислял. тема эта была интересна, к влиянию на звук цифровых интерфейсов относился скептически. вчерашний эксперимент заставил как минимум задуматься. мне как человеку, более шести лет работающему в сфере компьютерной журналистики, куда как более близка точка зрения "то что нельзя измерить - нельзя услышать". Насчет терминов. Ну но вот например голос, говорящий на треке A Great Gig in the Sky "I'm not afraid of dying" может возникать перед колонками и очень сфокусированно, может между и происходить как бы из более широкого источника. Просто попробуйте послушать этот трек на разных системах и получите несколько разное воспроизведения стереоэффекта. Не думаю, что Вы будете утверждать, будто стереоэффект идентичен на всех колонках.

Это же касается и изображения: плохой цифровой кабель может добавить шум, но не может изменить цветопередачи или "объемности" картинки.

а он и не менял цветопередачу. однако градаций серого было меньше, как тут уже тут писал другой участник теста.

Было пробное тестирование. На следующие пригласим больше народу, но салон не стадион, все не поместятся.

боюсь, тех, кто реально придет, будет меньше. ко всему прочему это еще и время. меньше, чем за 4-6 часов нормальный тест не сделаешь.

Babka_v_kedax:

Алексей_р:

Вопрос, как могут разные цифровые HDMI кабеля по разному менять эту сцену? У кого-то она "шире", у кого то "прозрачнее", у кого-то "воздушнее". Если вы хоть немного знакомы с принципами передачи цифровых сигналов и с проявляющимися при этом ошибками, то должны хорошо понимать, что ошибка при передаче цифры всегда случайная и ее проявление НИКАК не может быть связано с постоянным во времени, одинаковым изменением таких параметров как панорама, тембр и т.п. в звуке. Это же касается и изображения: плохой цифровой кабель может добавить шум, но не может изменить цветопередачи или "объемности" картинки.

Вы идеализируете цифровые интерфейсы и совсем забываете об искажениях при передаче цифровых данных, которых не быть не может априори. До сих пор единственным аргументом было "это же цифровой интерфейс". И что? Вы слышите нолики и единички?

Babka_v_kedax, я отлично осознаю, что вы не можете понять того, что я написал выше. Иначе вы бы не писали, что мой единственный аргумент - "это же цифровой интерфейс", который я идеализирую. Или что я слышу нолики или единички.

Для тех же, кто хоть что-то понимает в принципах передачи цифрового сигнала или даже просто имеет технического склада ум, я изложил свои, отнюдь не любительские, аргументы о звучании цифровых кабелей.

Babka_v_kedax, вы все о храмах и о религии, а я о технической стороне дела, в которую нельзя верить. Ее или понимают образованные люди или не понимают (даже образованные) и вот тогда им остается только верить и хвастаться своим слухом.

Алексей_р, Вы полагаете, что HDMI-кабель - это самое "крепкое" звено в цифровом тракте? И ни одна циферка там не может потеряться вне зависимости от качества этого кабеля?