Ответить
  • ZYG Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    ZYG Senior Member Автор темы

    696

    20 лет на сайте
    пользователь #22362

    Профиль
    Написать сообщение

    696
    # 12 февраля 2008 15:26 Редактировалось Babka_v_kedax, 19 раз(а).

    Для выбора кабеля HDMI используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ - Полезная информация по теме (обновляется)

    Современный цифровой интерфейт передачи аудио и видео данных.
    HDMI имеет пропускную способность в пределах от 4,9 до 18 Гбит/с
    4 января 2017 года, на выставке CES2017 в Лас-Вегасе (США), анонсирован новый стандарт HDMI 2.1 с пропускной способностью до 48 Гбит/с и поддержкой разрешений 4К/60, 4К/120, 8К/60, 8К/120 и цветового пространства ВТ.2020 с 10, 12 и 16 бит на цветовой компонент

    Основные типы разъемов:
    HDMI, Type A - стандартный разъем, используется на большинстве устройств
    Mini HDMI, Type C - уменьшенный разъем, используется на портативных устройствах средних размеров (видеокамерах, фотоаппаратах и тд)
    Mini HDMI, Type D - миниатюрный разъем, используется на портативных устройствах небольших размеров (смартфоны, планшеты и тд)

    С 2012 года HDMI-кабель делится на 5 основных типов:
    - HDMI STANDARD - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD with Ethernet - до 10,2 Gbps
    - HDMI STANDARD automotive - до 10,2 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED - до 18 Gbps
    - HDMI HIGH SPEED with Ethernet - до 18 Gbps

    Кабель с маркировкой STANDARD относится к категории 1 (Cat.1). Может иметь длину: до 20 метров при калибре проводников в AWG24, до 10 метров при калибре проводников в AWG26 и до 8м при калибре проводников AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до 1080p/60p, включая Blu-ray 3D. Работа 4К (без HDR, Dolby Vision) возможна при лубине цвета 8 бит до 30 к/с, но не гарантируется. Пропускная способность до 10,2 Гбит/с.
    Кабель с маркировкой HIGH SPEED относится к категории 2 (Cat.2). Может иметь максимальную длину: 8 метров при калибре проводников в AWG24, 5 метров при калибре проводников в AWG26 или AWG28. Поддерживаются все видеосигналы до UltraHD, включая Blu-ray 3D, 4k/60p, HDR, HDR+, Dolby Vision. Пропускная способность до 18 Гбит/с.

    Для корректной работы системы ARC (Audio Return Channel) необходим кабель с маркировкой "with Ethernet"

    Внимание!! Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку HDMI STANDARD with Ethernet полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, и частично совместим со стандартами HDMI 2.0a и HDMI 2.0b
    Кабель соответствующий описанным выше типам и имеющий маркировку " HIGH SPEED with Ethernet", полностью совместим со стандартами HDMI 1.3a, HDMI 1.3b, HDMI 1.4a, HDMI 1.4b, HDMI 2.0a, HDMI 2.0b

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 09:41

    Может, попросить модераторов в шапку ветки вывесить краткие результаты проведённого теста? Ибо потеряется, и ровно через 2-3 страницы опять начнётся "цифра пришла - цифра ушла", "а кто это видел?", "физику надо учить!", появится волк, барыги-твари!!!, и всё по новой)))

    No tubes - no music
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25856

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25856
    # 12 ноября 2011 09:49

    Ыыыы... клоунада.
    Забавно, вообще, читать про впечатления от личных тараканов в голове. :)
    Чтобы было понятно, это именно они. Ибо психологию, равно как и психоакустику, еще никто не поменял. А двойной слепой тест, дабы исключить ее влияние, проведен не был. Так что пишите, только вот описание личных тараканов в голове едва ли поможет читателям ветки в выборе кабеля HDMI.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 09:53
    Wolfheart:

    Так что пишите

    Ура! Разрешение получено! Продолжаем, господа))

    No tubes - no music
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25856

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25856
    # 12 ноября 2011 10:27 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).

    Кстати, забавно, (и весьма показательно!) что о качестве картинки - ни слова (ну не принимать же всерьез "чуть больше шума в тенях" - человек, видимо, с цифровым представлением и стандартом HDMI не знаком вовсе). Как обычно, все свелось к обычному аудиофильскому бреду о "сцене". В который раз спрошу (практически без надежды на вменяемый ответ) - кто нибудь в состоянии дать четкое и недвусмысленное определение этой самой "сцене"? :D

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 10:39
    Wolfheart:

    В который раз спрошу (практически без надежды на вменяемый ответ) - кто нибудь в состоянии дать четкое и недвусмысленное определение этой самой "сцене"? :D

    В Филармонии когда последний раз были? Купите билет в партер, в серединку 5-го ряда, закройте глаза, и услышите сцену. Задача: чтобы дома (в автомобиле) при закрытых глазах получить перед собой сцену Филармонии. По ширине, по глубине, по фокусировке. Если хотите, могу Вам совершенно бесплатно уступить фирменный тестовый диск для настройки сцены, где буквально по пунктикам написано, где какой инструмент на сцене стоит и когда играет. Потестируете свою домашнюю систему.

    No tubes - no music
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25856

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25856
    # 12 ноября 2011 10:52 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Zhenik,
    Интеллигентный Вы наш, есть такое понятие, "определение термина". Без того, чтобы четко определить, что мы понимаем под тем или иным словом, бесполезно вести разговор и оперировать этим термином. Попытки послать меня куда-то и там я что-то "пойму" либо "услышу" - лишь подтверждают одну простую истину - Вы сами не в курсе, о чем говорите, раз не можете четко и недвусмысленно дать определение "сцене". Так что для начала, прежде чем меня куда-то посылать - попытайтесь сами себе дать ответ - что такое сцена. А затем, когда это у Вас не получится (хотя, я уверен, Вы и сами об этом в курсе, но надо же как-то продавать и что-то говорить покупателям ;) ) - затем Вы сами себе честно признайтесь, что это банально - миф.

    P.S. И да, насчет Филармонии. Преподаватели Филармонии (вот специально позвонил, не поленился) как-то не в курсе, что такое эта "сцена" применительно к воспроизведению и оценке качества воспроизведения. FAIL ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 12 ноября 2011 10:53

    Wolfheart, я скорее на вашей стороне, но тем не менее - на дешевом sven были проблемы с серым, он сливался, видно было на заставке LIonsgate, там где шестеренки крутились. А вот разница между дорогими кабелями была незаметна (лично мне). Чтобы отбросить всю шелуху, допускаю что именно легкий цифровой шум (может таки кабель плоховат был, там же изоляция "каталась"?) и смазал все близко лежащие цвета, а с более дорогими телевизор работал как и должен был - одинаково.

    Вчера скорее была обзорная экскурсия (для меня лично), поэтому далеко идущих выводов не делаю. И да, мне тоже хотелось бы полноценного теста, но это очень долго и сложно!

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 11:21
    Wolfheart:

    Без того, чтобы четко определить, что мы понимаем под тем или иным словом, бесполезно вести разговор и оперировать этим термином.

    Не всё можно измерить и дать чёткое определение. Чем, например, измерить разницу в стоимости скрипок Страдивари и той, что в магазине "Музыка" на Я.Коласа продаётся? Прибор покажет одинаковые цифры, а калькулятор - разные.

    Wolfheart:

    И да, насчет Филармонии. Преподаватели Филармонии (вот специально позвонил, не поленился) как-то не в курсе, что такое эта "сцена" применительно к воспроизведению и оценке качества воспроизведения. FAIL ;)

    Вы специально тогда ещё раз позвоните этим преподавателям, и подробно расспросите, чем они руководствуются, расставляя в определённой последовательности музыкантов, например, струнного квартета на сцене. Лучше, конечно, этот вопрос задать звукорежиссёру.

    No tubes - no music
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25856

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25856
    # 12 ноября 2011 11:33 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Zhenik:

    Не всё можно измерить и дать чёткое определение.

    Если не можете дать термину четкое определение - не оперируйте им. В технике и технических дисциплинах - нет терминов, которым не даны определения. В обиходе - да, они есть. Но только не в технике.

    Zhenik:

    Чем, например, измерить разницу в стоимости скрипок Страдивари и той, что в магазине "Музыка" на Я.Коласа продаётся?

    Вы вообще поняли, что спросили?! Милейший, разница в стоимости измеряется в деньгах, если Вам это не известно. :)

    Zhenik:

    Вы специально тогда ещё раз позвоните этим преподавателям, и подробно расспросите, чем они руководствуются, расставляя в определённой последовательности музыкантов, например, струнного квартета на сцене.

    А каким макаром сцена при живом воспроизведении относится к оной при воспроизведении записанного звука?! Ужель Вы полагаете, что микрофон передает отдельные параметры расстановки музыкантов на сцене? :D И как, после того, как звук получил цифровое представление, "сцена" может различаться в зависимости от применяемого цифрового (sic!) кабеля, который, собственно, передает нолики и единички?!

    alex_poehali:

    тем не менее - на дешевом sven были проблемы с серым, он сливался

    Плацебо рулит ;)
    Ну почитайте уже, что ли, http://www.hdmi.org - там есть полное описание стандарта. Физически не возможно отличие по яркости, цветности, либо насыщенности на разном кабеле. Выпадения, отсутствие картинки - да, возможны, в случае некачественного кабеля, а вот ранее сказанное - нет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 11:33

    Наиболее полное описание сцены для автомобиля (многие пункты применимы и для дома), начиная с с.48 : http://www.ead.by/emma.pdf

    No tubes - no music
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 12 ноября 2011 11:35

    alex_poehali, а как насчет аудио? Здесь все было более очевидным. Для четкого эффекта надо брать короткие фрагменты. Тогда слепое тестирование можно провести без проблем с усталостью или рассеяностью внимания.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 11:40
    Wolfheart:

    Zhenik:

    Чем, например, измерить разницу в стоимости скрипок Страдивари и той, что в магазине "Музыка" на Я.Коласа продаётся?

    Вы вообще поняли, что спросили?! Милейший, разница в стоимости измеряется в деньгах, если Вам это не известно. :)

    Я, может, вопрос некорректно сформулировал, но Вы то всё поняли)))) Потрудитесь ответить, с технической точки зрения, чем отличаются эти 2 изделия? Замеряем АЧХ-ометром - график одинаковый, смотрим прайс - разница в тысячи раз. Как так?

    Wolfheart:

    Zhenik:

    Вы специально тогда ещё раз позвоните этим преподавателям, и подробно расспросите, чем они руководствуются, расставляя в определённой последовательности музыкантов, например, струнного квартета на сцене.

    А каким макаром сцена при живом воспроизведении относится к оной при воспроизведении записанного звука?! Ужель Вы полагаете, что микрофон передает отдельные параметры расстановки музыкантов на сцене? :D

    Стоп..... Вы и в самом деле полагаете, что при прослушивании фонограммы невозможно определить положение артистов на сцене????????

    No tubes - no music
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25856

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25856
    # 12 ноября 2011 11:55 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Zhenik:

    Наиболее полное описание сцены для автомобиля (многие пункты применимы и для дома), начиная с с.48 : http://www.ead.by/emma.pdf

    Отлично! Не удаляйте ссылку! Отличный пример аудиофилии в крайней стадии - люди пытаются что-то оценивать, даже не определив понятие (да-да, определения сцены там нет! а если есть - уж потрудитесь скопировать сюда :D) Отличный способ придать маркетолохическому разводу придать наукообразность. Только вот очередной FAIL.

    Zhenik:

    Я, может, вопрос некорректно сформулировал, но Вы то всё поняли

    Нет, не понял.

    Zhenik:

    Потрудитесь ответить, с технической точки зрения, чем отличаются эти 2 изделия? Замеряем АЧХ-ометром - график одинаковый

    Лично замеряли? И что, АЧХ не отличается? Условия теста, ссылку приведете? Или будем считать это вашими измышлениями?

    Zhenik:

    смотрим прайс - разница в тысячи раз. Как так?

    Есть такое понятие - антиквариат, коллекционная вещь - ознакомьтесь, на досуге. И разница в цене будет вам более понятна. Механические часы за много тысяч долларов всегда проиграют обычному кварцевому механизму за 10-15$ по точности хода (выполнению основной функции), однако это не означает, что кварц - должен стоить дорого.

    Zhenik:

    Стоп..... Вы и в самом деле полагаете, что при прослушивании фонограммы невозможно определить положение артистов на сцене????????

    Для начала - ответьте на мои вопросы. Затем - я отвечу на Ваш.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 12:07
    Wolfheart:

    Zhenik:

    Потрудитесь ответить, с технической точки зрения, чем отличаются эти 2 изделия? Замеряем АЧХ-ометром - график одинаковый

    Лично замеряли? И что, АЧХ не отличается? Условия теста, ссылку приведете? Или будем считать это вашими измышлениями?

    Не ёрничайте, ценность скрипки невозможно измерить никаким прибором, докажете обратное - дам EUR100.

    Wolfheart:

    Zhenik:

    смотрим прайс - разница в тысячи раз. Как так?

    Есть такое понятие - антиквариат, коллекционная вещь - ознакомьтесь, на досуге. И разница в цене будет вам более понятна. Механические часы за много тысяч долларов всегда проиграют обычному кварцевому механизму за 10-15$ по точности хода (выполнению основной функции), однако это не означает, что кварц - должен стоить дорого.

    Не путайте антикварные бирюльки с музыкальными инструментами. Концерты с применением таких иструментов собирают тысячи поклонников по всему миру, и существует достаточное количество одарённых слухом людей, которым под силу не то, чтобы определить качество инструмента, а и выслушать этот инструмент в составе большого симфонического оркестра.

    No tubes - no music
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 ноября 2011 12:31 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Zhenik:

    ценность скрипки невозможно измерить никаким прибором

    Естественно. Потому, что не звучание определяет ценность скрипки. Восприятие звучания дело сугубо индивидуальное и если звучание двух скрипок и различается, то далеко не факт, что лучше звучит более дорогая. ;) Поэтому ценность скрипки определяется возрастом, состоянием, фамилией мастера и т.п. вещами. И конечно, "считается", что "лучше" звучит более дорогая. Делается это фактически ради бизнеса - банально денег. Благодаря этому поддерживается популярность концертов и музыкантов в этой среде, а значит и доходы людей, занимающихся этим бизнесом.

    Еще есть много людей, например, смакующих дорогие вина и рассказывающих всем, что могут легко отличать урожай по годам, начиная с 1921... и т.п. и т.д.. Как говориться в анекдоте - и вы рассказывайте.

    К счастью, с цифровыми HDMI кабелями все проще. Если два кабеля на одном источнике выдают разный сигнал на выходе (иначе вы просто не сможете заметить или услышать разницу), то это означает, что один из кабелей бракованный и использовать его нельзя. ;)

    Seek and Destroy...
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 12 ноября 2011 12:36

    Babka_v_kedax, по аудио я как-то "слил" последнюю разницу, т.е. между 3 и 4-м она явно была, судил по женскому вокалу (откуда - другой вопрос), между 1 и 2 как мне показалось была, но меньше (и я ошибся - это был один и тот же). Хочу прослушать у себя дома, надо будет взять тот же sven и сравнить. Кстати, SPL-метр у вас есть?

    По видео - я еще хотел бы попробовать на фотоаппарат, жестко закрепленный на штативе, с зажатыми настройками (чтобы не было ни автобаланса, ни компенсации шумов, ничего), пофоткать картинку (на паузе) одного и другого. Разница-то в сером была, вот ее бы задокументировать. Разрешение фотоаппарата много выше чем изображения, условие наблюдения соблюдается.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 12 ноября 2011 12:44

    Алексей_р,

    Алексей_р:

    Еще есть много людей, например, смакующих дорогие вина и рассказывающих всем, что могут легко отличать урожай по годам, начиная с 1921... и т.п. и т.д.. Как говориться в анекдоте - и вы рассказывайте.

    Вкус и слух - разные вещи, в винах, например, я вообще ни черта не понимаю. А в звуке на прошедшем недавно чемпионате Европы с точностью 90% определил победителя из 15 участников, ещё до процедуры судейства. И не ошибся. И слух у меня не ахти какой. Валерий Гергиев определяет звучание "своих" оркестров по фонограмме за 3-4 секунды.

    No tubes - no music
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25856

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25856
    # 12 ноября 2011 12:45
    Zhenik:

    Не ёрничайте

    И не думал. Только вот "за базар" надо отвечать. Так будет ссылка - или признаем, что вы солгали?

    Zhenik:

    Не путайте антикварные бирюльки с музыкальными инструментами. Концерты с применением таких иструментов собирают тысячи поклонников по всему миру, и существует достаточное количество одарённых слухом людей, которым под силу не то, чтобы определить качество инструмента, а и выслушать этот инструмент в составе большого симфонического оркестра.

    Бла-бла-бла. Еще раз попрошу - ответьте на заданные вопросы. Или засчитаем слив?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 12 ноября 2011 12:51 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Zhenik:

    Вкус и слух - разные вещи

    Конечно разные, но эффекта плацебо и желания похвастаться своими "способностями" это не отменяет.

    Zhenik:

    А в звуке на прошедшем недавно чемпионате Европы с точностью 90% определил победителя из 15 участников, ещё до процедуры судейства. И не ошибся.

    Что за чемпионат Европы по звуку? Да и 90% и "не ошибся" как то не сходится.

    Zhenik:

    Валерий Гергиев определяет звучание "своих" оркестров по фонограмме за 3-4 секунды.

    И в этом нет ничего удивительного. Так как звучание инструментов различается, но это не означает, что инструменты Гергиева звучали лучше. Просто он знает звучание своих инструментов и главное, звучание своих музыкантов. Так как есть еще и манера игры, которую очень легко запомнить и распознать даже не опытному человеку...

    Только причем здесь звучание цифрового HDMI кабеля?

    Seek and Destroy...
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 12 ноября 2011 12:53 Редактировалось yakub, 1 раз.

    о млин, меня на тест забыли...Wolfheart, лучше б ты сходил на тест. а то мало ли б, наконец, сцену услышал, а то все споришь да споришь... :P

    шарю во всем