Ответить
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 15 июня 2005 16:16 Редактировалось Babka_v_kedax, 16 раз(а).
    Производятся ли сейчас проигрыватели CD Hi-Fi учитывая тот факт, что б/у стоят от 30 у. е.? Хочу поменять свой на более новый. В принципе мой Ямаха 700 серии по звучанию устраивает – мягкий и детальный звук, вроде бы 18 Bit – никакое сравнение с любым проигрывателем DVD. Но в последнее время стал все чаще плохо считывать дорожки на дисках, застревает, плохо позиционирует головку и т.д.
    Стоит ли обращать внимание только на модели с 18 и 20 Bit? Какие фирмы порекомендуете из тех, что можно у нас найти б/у? Интересуют модели высшего ценового диапазона.
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 10:13 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Олег_В.:

    Надеюсь вы в курсе, что на качественных и некачественных записях сд-дисков один и тот же набор нуликов и единичек.

    То есть вы утверждаете, что все релизы и ремастеры одного и того же альбома у исполнителя имеют побитовое сходство и одинаковые контрольные суммы файлов? :o

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Олег_В.:

    Очень похоже, но хочу ошибиться, что вам просто не дано услышать разницу в транспортах.

    Я ждал этого аргумента. :D
    Очень похоже, что вы слышите разницу там, где её нет (ваша акустика не позволит). А если и есть, то оценка "лучше-хуже" лежит в плоскости вашей вкусовщины, и не является объективной.
    На сим оффтоп хотелось бы закончить, ибо мнения наши вряд ли уже поменяются, хоть и по разным причинам...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 10:21
    dyno:

    То есть вы утверждаете, что все релизы и ремастеры одного и того же альбома у исполнителя имеют побитовое сходство одинаковые контрольные суммы файлов? :o

    Ремастер потому и ремастер, что на него произвели вынужденное воздействие.
    А релизы, изданные различными студиями, имеют побитовое сходство, но их воспроизведение может отличаться, притом сильно.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 10:38
    Олег_В.:

    Ремастер потому и ремастер, что на него произвели вынужденное воздействие.
    А релизы, изданные различными студиями, имеют побитовое сходство, но их воспроизведение может отличаться, притом сильно.

    Вот поэтому я предпочитаю перебирать файлы, а не диски и транспорты. Под десяток гигов уже есть. :D Поэтому "бросьте свою агитацию", не нужна мне "водокачка". :D
    Успехов.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 10:47
    dyno:

    Олег_В.:

    Ремастер потому и ремастер, что на него произвели вынужденное воздействие.
    А релизы, изданные различными студиями, имеют побитовое сходство, но их воспроизведение может отличаться, притом сильно.

    Вот поэтому я предпочитаю перебирать файлы, а не диски и транспорты. Под десяток гигов уже есть. Поэтому "бросьте свою агитацию", не нужна мне "водокачка".
    Успехов.

    Спасибо, брат.
    Это хорошо, что вы ищете достойные файлы. Я тоже больше в этом направлении, чем в поисках идеального транспорта. Правда мои гиги больше зашиты в дисках, которых собралось, без малого, полторы тысячи штук. Но надо понимать философию коллег, которые идут в звуке дальше и ищут (и находят) идеальный транспорт.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 20 октября 2015 11:16 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Олег_В.:

    dyno:

    То есть вы утверждаете, что все релизы и ремастеры одного и того же альбома у исполнителя имеют побитовое сходство одинаковые контрольные суммы файлов? :o

    Ремастер потому и ремастер, что на него произвели вынужденное воздействие.
    А релизы, изданные различными студиями, имеют побитовое сходство, но их воспроизведение может отличаться, притом сильно.

    Очень спорное утверждение. Такое имеет место быть, но это не аксиома. Я о побитовом сходстве.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4500

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4500
    # 20 октября 2015 11:54

    dyno:
    Вот поэтому я предпочитаю перебирать файлы, а не диски и транспорты.

    dyno - я тоже за файлы, CD диски это вчерашний день, SACD ещё куда не шло, но контента мало :-?

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 12:13
    Babka_v_kedax:

    Такое имеет место быть, но это не аксиома. Я о побитовом сходстве.

    Да. Не аксиома. Мы знаем о передаче матрицы, например, от Warner Bros. Records к студии гр. Никитин, и знаем о различиях в качестве продукта. На каком этапе произошли потери? Качество (износ) матрицы (но с побитовым сходством)? Отсутствие побитового сходства? Никитинский пресс? Возможно, что-то из перечисленного, возможно совокупность. Хотя на потерю сходства я бы грешил меньше всего.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 20 октября 2015 12:22
    Олег_В.:

    А релизы, изданные различными студиями, имеют побитовое сходство, но их воспроизведение может отличаться, притом сильно.

    Это махровая аудиофилия и невежество.

    1. Релизы не обязаны иметь побитовое сходство.

    2. Если звучание двух CD, с побитовым сходством, отличается на слух, то это может быть лишь в двух случаях:

    а) Неисправен (или сильно изношен) транспорт.
    б) Повреждена поверхность диска.

    Всё!

    Seek and Destroy...
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 12:28
    Алексей_р:

    Это махровая аудиофилия и невежество.
    1. Релизы не обязаны иметь побитовое сходство.
    2. Если звучание двух CD, с побитовым сходством, отличается на слух, то это может быть лишь в двух случаях:
    а) Неисправен (или сильно изношен) транспорт.
    б) Повреждена поверхность диска.
    Всё!

    На чём основана ваша уверенность? Хотя бы в общих чертах и размыто. Или ссылку.
    Очень интересно услышать.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 12:30
    Алексей_р:

    2. Если звучание двух CD, с побитовым сходством, отличается на слух, то это может быть лишь в двух случаях:

    а) Неисправен (или сильно изношен) транспорт.
    б) Повреждена поверхность диска.

    Всё!

    Есть ещё невежество сравнивающего (прослушка на разных уровнях громкости, из разных точек и т.д.) ну болезни всякие (тугоухость, аудиофилия, психические расстройства)...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 20 октября 2015 12:34
    Олег_В.:

    На чём основана ваша уверенность? Хотя бы в общих чертах и размыто. Или ссылку.
    Очень интересно услышать.

    Ссылки нет. Так как моя уверенность основана на понимании процесса считывания и передачи цифрового звука. Плюс, многолетний опыт работы с цифрой.

    dyno:

    Есть ещё невежество сравнивающего (прослушка на разных уровнях громкости, из разных точек и т.д.) ну болезни всякие (тугоухость, аудиофилия, психические расстройства)...

    Да, но это уже субъективные факторы. Объективный фактор, лишь один - неисправность транспорта или диска. Высокий уровень джитера, так же является неисправностью.

    Seek and Destroy...
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 12:37
    Алексей_р:

    Ссылки нет. Так как моя уверенность основана на понимании процесса считывания и передачи цифрового звука. Плюс, многолетний опыт работы с цифрой.

    Я вам верю, но не совсем понимаю ваше понимание.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 12:44 Редактировалось dyno, 1 раз.
    Алексей_р:

    Да, но это уже субъективные факторы. Объективный фактор, лишь один - неисправность транспорта или диска. Высокий уровень джитера, так же является неисправностью.

    Да, но человек, доказывающий, что на исправном транспорте диски с одинаковыми копиями звучат различно, никогда не признается, что он субъективен... Как и при сравнении двух исправных транспортов...
    Поэтому дебаты вести бесполезно, чего и вам желаю. :beer:
    Последними аргументами всегда будут "не дано", не можешь", не слышишь" и т.д.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 13:28
    dyno:

    Да, но человек, доказывающий, что на исправном транспорте диски с одинаковыми копиями звучат различно, никогда не признается, что он субъективен... Как и при сравнении двух исправных транспортов...

    1.Перепишите свой любимый диск в дисководе на болванку. Компьютер не даст возможности допустить ошибку при копировании ни в каком месте. Но не забудьте взять болванку с неиспорченной поверхностью. )
    2. Прослушайте оба диска на проигрывателе сд, на вашей безупречной топ хайфай (хайэнд) системе. Вдумчиво, неторопливо, забыв на время о пользователе Олег_В. Чай, кофе, коньяк, вермут не возбороняются.
    3. О результатах прослушивания отпишитесь завтра (если сегодня, то будет перебор).
    4. Потом продолжим дружественный разговор. :)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 13:45 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Олег_В., вообще-то, это не вам было адресовано. )))

    Олег_В.:

    Компьютер не даст возможности допустить ошибку при копировании ни в каком месте.

    Вот тут вы сильно ошибаетесь... Поэтому и не имеет смысл дальше обсуждать. Да и не про болванки речь.
    ЗЫ В моей системе проигрыватель является узким местом, ибо существует так, на всякий случай (пригодился раз в три года). :)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 13:48 Редактировалось Олег_В., 1 раз.
    dyno:

    Олег_В., вообще-то, это не вам было адресовано. )))

    dyno, это совсем не важно кому, мне или нет.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 13:52
    Олег_В.:

    dyno:

    Олег_В., вообще-то, это не вам было адресовано. )))

    dyno, это совсем не важно кому, мне или нет.

    Уже важно. Я с вами разговор окончил, вы опять пытаетесь мне что-то доказать... Не трудитесь...
    Потратьте время с пользой, глядишь, и акустику замЕните на хорошую...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 13:53
    dyno:

    Олег_В.:

    Компьютер не даст возможности допустить ошибку при копировании ни в каком месте.

    Вот тут вы сильно ошибаетесь... Поэтому и не имеет смысл дальше обсуждать. Да и не про болванки речь.

    Но мы ведь о влиянии качественного транспорта и побитового сходства тоже немножко говорили.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 13:54
    Олег_В.:

    dyno:

    Олег_В.:

    Компьютер не даст возможности допустить ошибку при копировании ни в каком месте.

    Вот тут вы сильно ошибаетесь... Поэтому и не имеет смысл дальше обсуждать. Да и не про болванки речь.

    Но мы ведь о влиянии качественного транспорта и побитового сходства тоже немножко говорили.

    Это не относится к самописным копиям.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13913

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13913
    # 20 октября 2015 13:59
    dyno:

    Уже важно. Я с вами разговор окончил, вы опять пытаетесь мне что-то доказать... Не трудитесь...
    Потратьте время с пользой, глядишь, и акустику замЕните на хорошую...

    Я свой разговор и не собирался с вами начинать. Почитайте выше, кто его начал. ))
    А пытаться доказывать вам что-то, это бесполезно. Достаточно почитать ваши аргументы в беседе с другими пользователями. Логики- минимум, только амбиции.
    И зачем менять добротную акустику, предтоповую в линейке 8-10 лет назад? Что должно появиться взамен? Ну возможно НЧ немного добавится. Делов то.

    Добавлено спустя 41 секунда

    dyno:

    Олег_В.:

    Но мы ведь о влиянии качественного транспорта и побитового сходства тоже немножко говорили.

    Это не относится к самописным копиям.

    Суть не меняется