Ответить
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    20 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 15 июня 2005 16:16 Редактировалось Babka_v_kedax, 16 раз(а).
    Производятся ли сейчас проигрыватели CD Hi-Fi учитывая тот факт, что б/у стоят от 30 у. е.? Хочу поменять свой на более новый. В принципе мой Ямаха 700 серии по звучанию устраивает – мягкий и детальный звук, вроде бы 18 Bit – никакое сравнение с любым проигрывателем DVD. Но в последнее время стал все чаще плохо считывать дорожки на дисках, застревает, плохо позиционирует головку и т.д.
    Стоит ли обращать внимание только на модели с 18 и 20 Bit? Какие фирмы порекомендуете из тех, что можно у нас найти б/у? Интересуют модели высшего ценового диапазона.
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15507

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15507
    # 19 октября 2015 23:21

    Еще форма сигнала.Я тут давеча описывал твик проигрывателя С.Е.С.Так вот там необычная система тактования(была).16.9344 принимался непосредственно микросхемой цап,а в транспорт подавался через пьезофильтр.То есть эта часть тактового сигнала затрагивала только декодер и шину I2S однако её форма(с фильтром и без) существенно влияла на звук.А тут такое устройство значит предлагается,но у него свои выходные параметры скорости нарастания и спада,и не факт что оптимальные для конкретного типа микросхем ЦФ\ЦАП.Кроме того,как там обстоят дела с емфазисом :-? .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 19 октября 2015 23:21
    vinttech:

    несколько экспериментов

    Надеюсь, слепое тестирование? Иначе заявления про

    vinttech:

    здравый смысл

    теряют актуальность...

    vinttech:

    Возможно что источники с битперфектным SPDIF не будут иметь разницы, но... слишком много получается НО.

    "НО" здесь только одно: "...но зачем использовать транспорт spdif, если он не битперфект"? :super:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15507

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15507
    # 19 октября 2015 23:26 Редактировалось larion, 1 раз.
    dyno:

    Автор утверждает, что влияния транспорта нет. Попробуйте с ним поспорить, будет познавательно.

    dyno, Вы в своем репертуаре,вот сами то пробовали два или более хороших транспорта на разных чипах декодера сравнивать с одним,тоже хорошим цап,пусть себе и с реклоком,причем после приемника?Там только глухой не услышит,и какая разница мне,что утверждает автор и чтобы с ним еще и спорить,хоть и не мне Вы это предлагали :-? .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 19 октября 2015 23:30

    Скажу честно, сравнивал 3 абсолютно разных транспорта (без дисковых проигрывателей) на ЦАП без реклока - ну нет разницы значимой! Чего и вам желаю.
    Поэтому мне и не нужен подавитель джиттера.
    Гораздо важнее оказались качественные записи, они реально отличаются от посредственых, есть смысл искать.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 19 октября 2015 23:38
    dyno:

    Человек спросил про параметры, и, судя по ссылке, покупать будет без прослушки.

    Дословно, что спросил человек:
    Добрый день, порекомендуйте пожалуйста к усилителю .... проигрыватель из этих двух.... Стоит ли переплачивать за ... модель в полтора раза?
    Не фантазируйте от себя лишнего, а то как-то не по-мужски получается.

    dyno:

    Олег_В.:

    Я опытный слушатель денонов

    И разницу в стоимости не окупит та разница в звуке, которую вы тут подкрепляете техническими параметрами, хотя должны подкреплять опытом сравнительного ПРОСЛУШИВАНИЯ 520 и 720.

    Вам говорят, что человек слушал. Вы пишете: должны подкреплять опытом сравнительного ПРОСЛУШИВАНИЯ 520 и 720.
    И опять фантазии:

    dyno:

    Нет опыта прослушки - не лезьте в технические детали...

    :)
    Ну и ещё.

    dyno:

    РСМ5102 - хорошее проверенное решение, запороть которое реализацией не получится даже у Денона...

    Даже если РСМ5102 - хорошее проверенное решение, но никто не вёл речь о различии цапов.

  • vinttech Member
    офлайн
    vinttech Member

    140

    12 лет на сайте
    пользователь #704874

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 19 октября 2015 23:42
    dyno:

    vinttech:

    несколько экспериментов

    Надеюсь, слепое тестирование? Иначе заявления про

    vinttech:

    здравый смысл

    теряют актуальность...

    vinttech:

    Ага, тройной слепой тест. Про здравый не заморачивайтесь, не ваше это.
    Возможно что источники с битперфектным SPDIF не будут иметь разницы, но... слишком много получается НО.

    "НО" здесь только одно: "...но зачем использовать транспорт spdif, если он не битперфект"? :super:

    Зачем покупать ПКД?
    Будет ли заморачиваться каждый владелец проверкой транспорта на битперфект по SPDIF?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15507

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15507
    # 19 октября 2015 23:50

    dyno, это которые на записях из тырнета работают,что ли?Я говорю только о том,о чем говорю.Вот и vinttech пишет о схожих наблюдениях.А что слышите Вы,говорит лишь о Вашем опыте,причем я вкладывал в слово "транспорт" несколько иное значение.. :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 20 октября 2015 00:04
    dyno:

    Олег_В.:

    Я опытный слушатель денонов

    Вы БРЭНДОЗАВИСИМЫЙ слушатель. )))

    Да. Я люблю звук деноновских сидишников, и где-то могу закрывать глаза на те или иные недостатки в звуке в аппаратах разных ценовых категорий. Но, на мой взгляд, у Денона (в сидистроении) более основательный подход в построении добротного звука, по сравнению с другими известными хайфай брендами. И моя зависимость к Денону не на пустом месте построена, а именно на опыте прослушки.
    п.с. Ну и добавлю, что в моём скромном, бюджетном сидишном парке сегодня имеется на ваше слово "БРЭНДОЗАВИСИМЫЙ" следующие аппараты: Aiwa, Denon, JVC, Sony(2шт.), Yamaha(2шт.).
    А через мои уши прошло в сотни раз больше девайсов, чем у меня сегодня их в наличии. И ещё очень большой вопрос: кто их больше переслушал, вы или я.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 00:13
    Олег_В.:

    Дословно, что спросил человек:
    Добрый день, порекомендуйте пожалуйста к усилителю .... проигрыватель из этих двух.... Стоит ли переплачивать за ... модель в полтора раза?
    Не фантазируйте от себя лишнего, а то как-то не по-мужски получается.

    А что можно сравнить не слушая, кроме техпараметров? ))))))))))))
    Про то, что вы их оба слушали в одном тракте, вы не заявляли, так что фантазии про улучшенное питание и прелесть отдельного ЦФ - ваши, не приписывайте мне чужих заслуг. )))))))))

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Олег_В.:

    п.с. Ну и добавлю, что в моём скромном, бюджетном сидишном парке сегодня имеется на ваше слово "БРЭНДОЗАВИСИМЫЙ" следующие аппараты: Aiwa, Denon, JVC, Sony(2шт.), Yamaha(2шт.).
    А через мои уши прошло в сотни раз больше девайсов, чем у меня сегодня их в наличии. И ещё очень большой вопрос: кто их больше переслушал, вы или я.

    Это дает вам право рекомендовать девайс по фотографии? ))))))))))))))) Тогда я - пас, занимайтесь онани медитацией дальше, мне оно не интересно. :D

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    larion:

    dyno, это которые на записях из тырнета работают,что ли?Я говорю только о том,о чем говорю.Вот и vinttech пишет о схожих наблюдениях.А что слышите Вы,говорит лишь о Вашем опыте,причем я вкладывал в слово "транспорт" несколько иное значение.. :)

    Тырнет - он большой, и записи есть разные. Но коль тема конкретно про CD - ухожу, обсуждайте нюансы с ясновидящим Денонолюбом, тут я не конкурент... :roof:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 20 октября 2015 00:29
    dyno:

    А что можно сравнить не слушая, кроме техпараметров? ))))))))))))
    Про то, что вы их оба слушали в одном тракте, вы не заявляли, так что фантазии про улучшенное питание и прелесть отдельного ЦФ - ваши, не приписывайте мне чужих заслуг. )))))))))

    Ещё больше смайликов!
    1. Про то, что я их оба слушал в одном тракте я бы написАл, если бы об этом пошла речь.
    2. Если бы я их не слушал и не был хорошо знаком со звуком Денон, я бы не вставлял свои 5 копеек на вопрос человека.
    3. Тех параметры могут быть и хуже, а звук - лучше. Вы с этим, надеюсь, но уже не уверен, тоже встречались и в сиди, и в усилителестроении и т.д.
    Тем не менее, у 720-го они лучше и по искажениям, и по с/ш.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    dyno:

    Олег_В.:

    п.с. Ну и добавлю, что в моём скромном, бюджетном сидишном парке сегодня имеется на ваше слово "БРЭНДОЗАВИСИМЫЙ" следующие аппараты: Aiwa, Denon, JVC, Sony(2шт.), Yamaha(2шт.).
    А через мои уши прошло в сотни раз больше девайсов, чем у меня сегодня их в наличии. И ещё очень большой вопрос: кто их больше переслушал, вы или я.

    Это дает вам право рекомендовать девайс по фотографии? ))))))))))))))) Тогда я - пас, занимайтесь онани медитацией дальше, мне оно не интересно. :D

    Включайте логику и учитесь слушать других. Откроете много нового для себя.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 00:36
    Олег_В.:

    Тем не менее, у 720-го они лучше и по искажениям, и по с/ш.

    Это не показатель.
    Про параметры я имел в виду функционал, вот на его базе человеку и стоит делать выбор, а не на искажениях и с/ш уж точно.
    Про "слушал": я не зря упомянул про то, что в одном тракте. Если нет - грош цена вашим советам с этой стороны. Согласны?

    Олег_В.:

    учитесь слушать других.

    "Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь!" (с)

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 20 октября 2015 00:43
    dyno:

    Олег_В.:

    Тем не менее, у 720-го они лучше и по искажениям, и по с/ш.

    Это не показатель.
    Про параметры я имел в виду функционал, вот на его базе человеку и стоит делать выбор, а не на искажениях и с/ш уж точно.

    Да. Но мы не поняли из вопроса, что у него в приоритете: звук или функционал. Или какое-то разумное для него соотношение.

    dyno:

    Про "слушал": я не зря упомянул про то, что в одном тракте. Если нет - грош цена вашим советам с этой стороны. Согласны?

    Согласен. И это также естественно, как день или ночь.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 00:47
    Олег_В.:

    Да. Но мы не поняли из вопроса, что у него в приоритете: звук или функционал. Или какое-то разумное для него соотношение.

    А какие варианты? Если сам не послушает, никто не насоветует, отсюда вывод - выбирать по функционалу.

    Олег_В.:

    Включайте логику и учитесь слушать других.

    :D

    Олег_В.:

    Согласен. И это также естественно, как день или ночь.

    Но вы упорно утверждаете, что 720 будет/должен лучше по звуку, и брать нужно его. )))))))

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 20 октября 2015 00:53
    dyno:

    Олег_В.:

    Согласен. И это также естественно, как день или ночь.

    Но вы упорно утверждаете, что 720 будет/должен лучше по звуку, и брать нужно его. )))))))

    Да он лучше по звуку и брать нужно его. Ибо попеременно с 520-м был подключен в систему: Yamaha AX-900, Yamaha NS-525F.
    Если ещё будут вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 00:56

    И что, прям в 2 раза лучше, или на уровне "просто разные"?
    Хотя

    Олег_В.:

    Yamaha AX-900, Yamaha NS-525F.

    можете не отвечать. Если вы в такой системе услышали разницу, может и вправду 720 лучше. :-?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 20 октября 2015 01:00
    dyno:

    И что, прям в 2 раза лучше, или на уровне "просто разные"?

    Достаточно лучше, субъективно, на 5%, чтобы сказать, что да, этот аппарат лучше.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    dyno:

    Олег_В.:

    Yamaha AX-900, Yamaha NS-525F.

    можете не отвечать. Если вы в такой системе услышали разницу, может и вправду 720 лучше. :-?

    :)
    Эта система выше по классу 720-го Денона. И почему на ней нельзя услышать разницу?? ))

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 01:09
    Олег_В.:

    dyno:

    И что, прям в 2 раза лучше, или на уровне "просто разные"?

    Достаточно лучше, субъективно, на 5%, чтобы сказать, что да, этот аппарат лучше.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    dyno:

    Олег_В.:

    Yamaha AX-900, Yamaha NS-525F.

    можете не отвечать. Если вы в такой системе услышали разницу, может и вправду 720 лучше. :-?

    :)
    Эта система выше по классу 720-го Денона. И почему на ней нельзя услышать разницу?? ))

    Вы не мне, а спрашивавшему ответьте, стОит ли переплатить в два раза за такую разницу в звуке. Только объективно.

    Можно услышать какую-то разницу, но понять, в чём она - не даст убогая акустика, даже если до неё дойдёт сигнал, не убитый древним усилком...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 20 октября 2015 09:51
    dyno:

    Вы не мне, а спрашивавшему ответьте, стОит ли переплатить в два раза за такую разницу в звуке. Только объективно.

    Не в 2 раза, а на 60% больше.
    Да, стоит. И из-за лучшей, пусть и малозаметной разницы в звуке, и из-за лучшего функционала.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    dyno:

    Можно услышать какую-то разницу, но понять, в чём она - не даст убогая акустика, даже если до неё дойдёт сигнал, не убитый древним усилком...

    Уровень компетенции восхищает!

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13631

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 20 октября 2015 09:57
    Олег_В.:

    Не в 2 раза, а на 60% больше.
    Да, стоит. И из-за лучшей, пусть и малозаметной разницы в звуке, и из-за лучшего функционала.

    Уровень объективности восхищает! :trollface:

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13934

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13934
    # 20 октября 2015 10:07 Редактировалось Олег_В., 1 раз.
    dyno:

    Скажу честно, сравнивал 3 абсолютно разных транспорта (без дисковых проигрывателей) на ЦАП без реклока - ну нет разницы значимой! Чего и вам желаю.

    Очень похоже, но хочу ошибиться, что вам просто не дано услышать разницу в транспортах.

    dyno:

    Гораздо важнее оказались качественные записи, они реально отличаются от посредственых, есть смысл искать.

    Надеюсь вы в курсе, что на качественных и некачественных записях сд-дисков один и тот же набор нуликов и единичек. И, тем не менее, вы и все остальные различают качественные и некачественные записи, прослушивая эти диски.
    Так вот ровно тоже происходит при использовании транспортов. Дорогой, совершенный, с минимальным джиттером звучит качественнее, чем тот, которому ценник 15 баксов, хотя разница может быть слабо уловима, да и форма ушей у людей разная. :) Это как качественный и некачественный диск, как оригинал и копия, пусть и цифровая, но разница то слышна. Почему так происходит? Доступным языком написал larion

    larion:

    Разница в звуке.Возможно,есть нюансы реализации алгоритмов "Ред Бук" в самом ДСП,системе коррекции ошибок,субкода и т.д.Кроме того,системы тактования построены по разному.Собственно Вы едва ли можете провести с достаточной чистотой эксперимент и сказать точно какая последовательность приходит от того или иного транспорта в реальном времени,вернее что именно так её воспринимает приемник .Именно это и есть ключевой момент,поскольку кратковременная нестабильность(джиттер),равно как и форма сигнала могут в значительной степени определять работу последующих устройств.