Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 17 августа 2019 18:15 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    WERT-GOVER,дык как тут без подножек,если фальшстарт,а оне всё равно бягуць.. :)

    WERT-GOVER:

    Аудитория любит конкретику, личные впечатления.

    Ну так было же,вот...

    Wolfheart:

    Не впечатлили.

    Wolfheart:

    ничего особенного

    Это же реально класс :super: ,спасибо!!!.. Я вот тоже вчера Достоевского рассказы перечитывал и Ф.Листа 1-й фортепианный слушал-не впечатлило...Короче,делайте выводы... :)

    WERT-GOVER, а Вы говорите,впечатления реальные интересуют-нее,это не про нас,всё уже сложено в головах,остается лишь донести постулаты до других :molotok: .А я их и с однотактом ламповым включал и с транзисторным.Чуйки там нет заявленной,ну а так довольно ровные без явных выпираний и провалов чего либо,низко не лопатят,фактуру имеют,не красят,вполне прозрачные,разница между усилением отлично слышна.Ну то есть,она везде слышна,но на этих прослеживаются характерные черты каждого усилителя,что в общем и позволяет моделировать итоговый результат в опр.пределах.Долго надо гонять их,если новые,оч.долго.Ну да,тем,кто слушает с сабвуферами,они не подойдут,ну или надо перевоспитываться... ;)

    PS.Вот вы тут про "скорость" изволили.Я не придерживаюсь подобной терминологии,потому что знаю,отчего это бывает и все же-эти вполне могут хлестко работать ударные,бас гитара.Но при этом и Чечилиа Бартолли на них может,без явных косяков и отторжения, и щипковые не уходят только в щипки,ну понимаете,да?Для колонок за эти деньги уже немало.Но поработать с ними надо в сетапе для результата,а как и иначе.Это не тот вариант,что воткнул и вот оно счастье,впрочем,как и в случае со многими другими приличными изделиями.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28145

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28145
    # 17 августа 2019 18:18
    larion:

    Я вот тоже вчера Достоевского рассказы перечитывал и Ф.Листа 1-й фортепианный слушал-не впечатлило...

    Сочувствую.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 17 августа 2019 18:34
    Добрый_Дедушка:

    Мне понравились. Ничего про них не скажу плохого. Может чуть дороговаты.

    Ну в комплекте с транспарентами еще чуть к стоимости-без них оттуда редко уходят (с одной покупкой)... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10747

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10747
    # 17 августа 2019 18:42
    larion:

    Долго надо гонять их,если новые,оч.долго.

    Ну, конечно же. Пока слух полностью не адаптируется. Ни одну акустику нет смысла "гонять" больше 4-5 часов с точки зрения механческих свойств.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 17 августа 2019 18:53
    Racoon:

    Ни одну акустику нет смысла "гонять" больше 4-5 часов с точки зрения механческих свойств.

    Ну если между усилителями разницы нет,я думаю, в данном вопросе хватит и часа... :)

    * * *
    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И Опыт,сын, ошибок трудных,
    И Гений, парадоксов друг
    И Случай, бог изобретатель

    А.С.Пушкин

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 18 августа 2019 19:53

    Racoon, вам последнее предупреждение за хамство. Тут вам не колхозный рынок и не пивнуха

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 19 августа 2019 00:27

    Ну раз тут были попытки провести связи и навести тень на плетень,то стоит кое-что повторить.Практически у всех ВЧ динамиков есть существенная разница частотных характеристик на оси и при отклонении от неё.Это не показатель относительного качества головки,а её неотъемлемое свойство.Большинство же бюджетных (и не только) твитеров имеют существенные подъемы на ВЧ,как локальные,так и монотонные.Собственно и замеры многих АС это демонстрируют.Таким образом одно может быть скомпенсировано другим-сглаживание подъема разворотом АС (твитеров) на 10-20 градусов в сторону,что и используется на практике.И еще следует сказать,что все эти аппроксимированные графики не соответствуют реальности -локальным замерам по частотным точкам.Ну и в заключение АЧХ одного из лучших динамиков (из всех серийно существующих) Тут же можно посмотреть на ТТХ других головок и кое-что сообразить... ;) https://www.audiomania.ru/tweeter/scanspeak/scanspeak_r2904-700000.html Сколько стОят АС,где они используются,можете поискать инфу сами...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10747

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10747
    # 19 августа 2019 01:21

    larion, сравни с иллюминатором 662000 и сам подумай, какой из этих твитеров действительно хорош, что на оси, что вне ее, а где разговоры в пользу бедных... то есть богатых, которые в свой самопал купят весьма посредственную пищалку за 500$.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12428

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12428
    # 19 августа 2019 07:40

    А, чем плох данный твиттер? Часто в производстве приходится применять не то, что хотелось бы, а то что доступно или есть в наличии.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 19 августа 2019 11:11

    Да,Сергей,не в этом дело даже.Хватает дешевых твитеров,у которых по даташиту всё красиво с АЧХ.А звук,ты сам знаешь,с этими картинками мало общего имеет.Потому что кроме усредненного частотного графика есть ещё куча вещей,определяющих результат, и производители это знают в отличие от хватанувших верхушек.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10747

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10747
    # 19 августа 2019 13:32 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    А, чем плох данный твиттер?

    Скан 700000? Я не говорил, что он плох, но для своей розничной цены он имеет посредственные измерения, которые в среднем помещении потенциально приведут к окраске звучания. Если цель такова, то другое дело.

    larion:

    Потому что кроме усредненного частотного графика есть ещё куча вещей,определяющих результат, и производители это знают в отличие от хватанувших верхушек.

    Назови хотя бы парочку. Только не надо про разрешение, микродинамику, кристальность и другие выдуманные слова, которых нет ни в одной инженерной методичке оценки звучания.
    Есть факт: дорогая пищаль имеет подъем в 5 Дб на оси, которому соответствует спад на 10 Дб уже под углом 30. Заколебешься их вертеть и разворачивать на свое ухо. Это, наверное, самый сомнительный тип пищалок на мое ухо: Осевой подъем и хреновое внеосевое поведение. Лет в 65-70 можно уже не слышать выше 14 кГц, тогда нет сигнала - нет проблем.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12428

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12428
    # 19 августа 2019 14:01 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Racoon, Пространная философия. Оценивая систему надо в комплексе. Диаграммы и спады, это все хорошо. Но в однй КДП подьем на бумаге, может оказаться спадом в реалии. Уже многие к 45-50 годам не слышат 15 кГц и это не секрет в здравохранении.
    Само понятие окраса настолько субьективно, что порой в большинстве своем слушатели не понимают, какие звуковые составляющие являются этим окрасом)))

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    10017

    18 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    10017
    # 19 августа 2019 14:03
    Добрый_Дедушка:

    Уже многие к 45-50 годам не слышат 15 кГц и это не секрет в здравохранении.

    :o

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 19 августа 2019 14:49
    Racoon:

    нет ни в одной инженерной методичке

    Зато в даташите сканспиков есть эквивалентная схема,чтобы ты в учебниках долго не искал,инженер,блин.

    Racoon:

    Есть факт

    Того,что ты не никогда не менял твитеры в АС с сопутствующей тому работой.О чем мы будем беседовать? О картинках ? Так их даже не мы с тобой рисовали :) .

    Racoon:

    ожно уже не слышать выше 14 кГц

    minzurka:

    Добрый_Дедушка:

    Уже многие к 45-50 годам не слышат 15 кГц и это не секрет в здравохранении.

    :o

    Здесь всё всегда в кучу...Почему? Потому что сплошь инженеры и физики... :) Но как только ты начинаешь влазить более детально в один из вопросов,оказывается,он сам по себе не так прост.Вот и тут примитивная схема нарисовалась,а нужно для начала понять,что есть муз.сигнал на самом деле,каковы его реальные частотно-уровневые рамки,какая методика применительно к вопросу должна использоваться в тестах (ушей).И тогда станет чуть более понятно,почему сей фактор на самом деле не имеет большого значения.Ну ведь уже обсуждали...Просто никто ни во что на самом деле вникать не хочет,а хочет только донести до других своё видение,преимущественно поверхностное :molotok: Надоело...

    Ну еще можно понять,когда о впечатлениях,хотя чрезмерное употребление метафор и эпитетов тоже может утомить.Но тут хотя бы ясно-человек слышит разницу,а объяснить не может,но хочет....Но вот это утаптывание графиками,ну это уже полный абзац.Как раз у инженеров такого и не увидишь.Приводятся ТТХ,да,а про звук пишется отдельно,потому что это субъективные впечатления с множеством сопутствующих составляющих...И создаются отдельные ветки на профильных форумах,где владельцы одного девайса (но в разных сетапах) делятся мнением...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10747

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10747
    # 19 августа 2019 15:59

    Речь шла об инженерах-акустиках, а не инженерах-электротехниках. Я не свожу акустику, не рассчитываю фильтры и не меняю пищалки. У меня недостаточно знаний и нет к этому интереса. Если уж заняться сведением, то на сегодня в чистом активе.
    Так что "дуерским" авторитетом давить меня не надо, я и так знаю, что кругом сплошь одни гении электротехники)
    Вопрос был достаточно конкретный, но внятного ответа как обычно. Муз. сигнал только приплел зачем-то. Муз. сигнал - это настолько вариативная переменная, что по факту неизвестная.

    Добрый_Дедушка, в КДП бывает всё что угодно, но это же не значит, что можно делать сильно неравномерные динамики и скрещивать пальцы на удачу. Меня лично никогда не устраивали два типа ВЧ: форсированная верхняя октава, я слышу пока ее хорошо, и скверная диаграмма направленности. В первом случае звук ненатурален и ядовит, во втором - он мутный, тусклый с недостатком естественной реверберации. И во всех случаях поведения пищика довольно неплохо коррелирует со звуковым восприятием. Тщательных измерений в сети я много видел, в комнате сам много делал.
    У меня так. Не согласны - право ваше :-?

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 19 августа 2019 16:31
    Racoon:

    Речь шла об инженерах-акустиках, а не инженерах-электротехниках.

    Ну так посмотри ты уже наконец эквивалентную схему головки и пойми,что это электро-магнито-механическая система и попытка описать её поведение только с позиций АЧХ на стационарном сигнале несостоятельна.Эти графики усреднено справочные,от них можно первично отталкиваться и прикинуть,куда и как.Качественной информации они не несут,ну если без явных закидонов.А так есть картинки,где и в микролабах со свенами всё красиво :) .А есть в противоположность куча дорогих и хорошо работающих АС,где линии кривее.Ниачем это,понимаешь.Не надо просто этим размахивать здесь,вот и всё.Хотя бы потому,что это никому реально не поможет с выбором,а только введет в заблуждение,это не критерий на самом деле.Нет,когда делают АС,это понятно-можно ровнее,пусть будет ровнее,если не в ущерб другому.Но вот так огульно взывать к отвлеченным картинкам-это бред компутерных мальчиков...

    Добавлено спустя 32 минуты 18 секунд

    PS.Я с Эпосами 12-ми (первыми) ради эксперимента несколько твитеров включал (штук пять или шесть),там удобно-порезано высоко первым порядком.Пересчитать только кондей под импеданс,если требуется и чуйку уравнять .В т.ч. и магнат\хеко были из ремкомплекта.Ну так совковые 10гдв значительно лучше работали.А с другой подвижкой и убранной линзой,так и вообще прилично.А посмотри старый даташит на подобные,только осторожно 8) ,да и реальные измерения так себе по АЧХ.Сканспики вне конкуренции среди всех тестируемых и пофиг графики.Да,то кто знает как,сделает хорошо и на головках попроще,но это не каждый может-опыт и знания нужны выше графиков из REW.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1808

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1808
    # 19 августа 2019 17:29 Редактировалось 12nicks, 1 раз.

    Имею источник цифрового звука - ЦАП - усилитель. Имеется возможность переключения формата передачи данных с источника на ЦАП : PCM, ARC. Для некоторых звуковых файлов ощутимо лучше PCM, для других ARC. Различный тональный баланс, проработка ВЧ, ширина сцены, динамика. Исходные файлы МП3 безлико одинаковы: МП3 и все. В дальнейшие "дебри" не лазил. Под какой файл и протокол "точить" систему и как быть с другими. Какой должен быть график АС?

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10747

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10747
    # 19 августа 2019 18:29

    larion, лучше работали/хуже работали... Я так понимаю, с выбором поможет только тебя спросить, какая АС правильная.
    Тут речь была исключительно о двух дорогих сканах, кстати, с абсолютно идентичными эквивалентными схемами, и о том, что у одного даташит превосходный, а у второго как-то не очень. И если уж выбирать умозрительно, то логично выбрать пищалку, которая по бумажкам привлекательнее.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28145

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28145
    # 19 августа 2019 18:31 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    12nicks:

    Имеется возможность переключения формата передачи данных с источника на ЦАП : PCM, ARC.

    Тащем-то ни PCM ни ARC (Audio Return Channel?) - не являются форматами передачи данных... а на mp3 вообще ничего сравнивать нельзя. И этот вопрос - для другой темы. Он не касается выбора усилителя или акустики.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 19 августа 2019 19:15
    Racoon:

    Только не надо про разрешение, микродинамику, кристальность и другие выдуманные слова, которых нет ни в одной инженерной методичке оценки звучания.

    А можно не выдуманные слова из "инженерной методички"?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым