Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы

офлайн

Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

2745

24 года на сайте
пользователь #1602

Профиль
Написать сообщение

2745

# 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

Полезные ссылки

hifiengine.com - Большая база данных Hi-Fi техники, от винтажа до современной (описание, инструкции, сервис-мануалы)
Статья по акустической обработке помещения (doctor-sound.com.ua)

Правила общения в теме (дополнены 12.12.2021) Внимание изменения!!:

1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
To Be Continued...

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Наши домашние аудиосистемы (фото и описание систем участников форума)
Ламповые усилители реальность и иллюзии
Акустика своими руками. Фото "Не для споров, а ради забавы"

Проигрыватель CD
ВИНТАЖНАЯ АУДИОТЕХНИКА: история, эксплуатация, ремонт
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля
Импортная акустика или неплохой совок?
активная vs пассивная акустика
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винил против CD

ВНИМАНИЕ!!!
Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

begemot2008 Junior Member

офлайн

begemot2008 Junior Member

65

13 лет на сайте
пользователь #805655

Профиль
Написать сообщение

65

# 6 августа 2019 11:40

День добрый. Может кто сталкивался? Стоит усилитель LINK LK280 и пред-ль LINK LK1, слушаю все через Harman/Kardon HD 7725.
Проблема: при нажатии на плей музыка начинает играть с определенной громкости, сделать громче можно, также понизить потом громкость можно, но до того уровня с какого начало играть. А вот ниже этого уровня тише сделать нельзя, так чтобы к примеру было слышно еле еле. Не с пульта, не с усилителя звук ниже этого уровня не опускается. Что это может быть?
P.S. Раньше все работало нормально,только в другой связке. Перевез все на новое место,подключил и на тебе.... Подключено по той же схеме что и раньше, если это имеет значение.

12ASS Senior Member

офлайн

12ASS Senior Member

2162

18 лет на сайте
пользователь #121477

Профиль
Написать сообщение

2162

# 6 августа 2019 11:50 Редактировалось 12ASS, 1 раз.

begemot2008:
LINK

наверное LINN
а нет предустановки громкости с пульта например? ( в моем денсене есть такая функция - можно установить нач ур громк при включении)

хотя потом могу до нуля уменьшить в процессе воспроизведения...

WeberTT Senior Member

офлайн

WeberTT Senior Member

2457

20 лет на сайте
пользователь #35563

Профиль
Написать сообщение

2457

# 6 августа 2019 12:15

andrejj-medan:
WeberTT:
но самое интересное это бас - не ожидал от таких столбиков на 2.5 полосы такого фундаментального маштабного баса.

Когда в помещении много других колонок, этот "хор", начинает обязательно, и значительно подпевать. Они становятся пасивными резонаторами-подпевалами . Имейте это ввиду , и "малыши", неожиданно становятся бесовитыми.

Это понятно, там в КдП ад и садомия. Вопрос решается прослушкой в своем помещении перед реальной покупкой.

Своевременное торможение предотвращает наезды!

begemot2008 Junior Member

офлайн

begemot2008 Junior Member

65

13 лет на сайте
пользователь #805655

Профиль
Написать сообщение

65

# 6 августа 2019 12:17

12ASS:
begemot2008:
LINK

наверное LINN
а нет предустановки громкости с пульта например? ( в моем денсене есть такая функция - можно установить нач ур громк при включении)

хотя потом могу до нуля уменьшить в процессе воспроизведения...

Да, LINN :shuffle: Нет, здесь так сделать нельзя.уже голову сломал как разобраться.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16929

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16929

# 6 августа 2019 12:37

andrejj-medan:
Когда в помещении много других колонок, этот "хор", начинает обязательно, и значительно подпевать. Они становятся пасивными резонаторами-подпевалами

Да,их нужно как минимум закорачивать,хоть это и частичная мера.

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

AM_7 Senior Member

офлайн

AM_7 Senior Member

5090

18 лет на сайте
пользователь #112711

Профиль
Написать сообщение

5090

# 7 августа 2019 15:32

WeberTT:
WERT-GOVER:
/// Акустик энерджи 509 и модифицированные Онкио 6130 и 9110.

По усилителям - разница между модифицированным 9110 и из коробки слышна сразу и очевидна./.

А что именно модифицировалось в уcилке?

..

WERT-GOVER Senior Member

офлайн

WERT-GOVER Senior Member

589

8 лет на сайте
пользователь #2417988

Профиль
Написать сообщение

589

# 7 августа 2019 16:12 Редактировалось WERT-GOVER, 2 раз(а).

1. Устранение импульсов тока, возникающих в выпрямителях , путём введения шунтирующих реакторов.
2. Повышение стабильности работы линейных стабилизаторов напряжения , далее ЛСН (уменьшение показателей пульсации , уменьшение ESR внутреннего сопротивления накопителей энергии).
3. Уменьшение реактивной мощности вторичных обмоток трансформаторов , путём введения шунтирующих реакторов.
4. Уменьшение внутреннего сопротивления источника питания . Ведёт за собой увеличение скоростных характеристик (в звуке отражается как «атака»).
5. Повышение устойчивости к помехам ( работа со жгутами передачи энергии).Оптимизация частотных и шумовых свойств каскадов усиления. Коррекция переходной характеристики. Коррекция первого полюса по напряжению. Гармонизация электромагнитной состовляющей. Расширение динамического диапазона. 6. При выполнении всех этапов доработок и устранения недостатков , использован многолетний опыт работы в области энергетики и звуковоспроизведения, науки о контактах , а так же собственные «ноу-хау».

12nicks Senior Member

офлайн

12nicks Senior Member

1808

12 лет на сайте
пользователь #934601

Профиль
Написать сообщение

1808

# 7 августа 2019 17:25

WERT-GOVER:
1. Устранение импульсов тока, возникающих в выпрямителях , путём введения шунтирующих реакторов.
2. Повышение стабильности работы линейных стабилизаторов напряжения , далее ЛСН (уменьшение показателей пульсации , уменьшение ESR внутреннего сопротивления накопителей энергии).
3. Уменьшение реактивной мощности вторичных обмоток трансформаторов , путём введения шунтирующих реакторов.
4. Уменьшение внутреннего сопротивления источника питания . Ведёт за собой увеличение скоростных характеристик (в звуке отражается как «атака»).
5. Повышение устойчивости к помехам ( работа со жгутами передачи энергии).Оптимизация частотных и шумовых свойств каскадов усиления. Коррекция переходной характеристики. Коррекция первого полюса по напряжению. Гармонизация электромагнитной состовляющей. Расширение динамического диапазона. 6. При выполнении всех этапов доработок и устранения недостатков , использован многолетний опыт работы в области энергетики и звуковоспроизведения, науки о контактах , а так же собственные «ноу-хау».

:insane: :conf: Не плохое знание электротехники для гуманитария. И все таки не слишком ли для несовершенного устройства человеческого слуха?

WatchDog Senior Member

офлайн

WatchDog Senior Member

857

9 лет на сайте
пользователь #2061790

Профиль
Написать сообщение

857

# 7 августа 2019 17:43 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

ушел в закат

12nicks Senior Member

офлайн

12nicks Senior Member

1808

12 лет на сайте
пользователь #934601

Профиль
Написать сообщение

1808

# 7 августа 2019 18:09

WatchDog:
Улыбает, когда едва знакомые с электротехникой гуманитарии пытаются "модернизировать"

Я не это имел в виду. Модернизацией занимается "широко известный в узких кругах мастер". Просто с моим электротехническим образованием не могу уловить "фишки" подобных улучшений, причинно следственных связей и свободную манипуляцию терминами WERT-GOVER

Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

WatchDog:
плоды десятилетних трудов

Широко известный железобетон изобрел садовник. Здесь ссылка на абстрактный авторитет неуместна.

larion Senior Member

офлайн

larion Senior Member

16929

17 лет на сайте
пользователь #148304

Профиль
Написать сообщение

16929

# 7 августа 2019 18:27

Осспади,тут даже я прослезился...по всем пяти пунктам

WatchDog:
плоды десятилетних трудов настоящих инженеров

Ага,этим плодом настоящих инженеров у Онкйо всегда был модернизированный Линн в самой бюджетной реализации,как и в 90% других усилителей.Я почти уверен,что в основе того,о чем речь, тоже самое.Так что не переработались они,не переживай...

Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)

ЭЛЕКТРОНИК83 Member

офлайн

ЭЛЕКТРОНИК83 Member

165

7 лет на сайте
пользователь #2485936

Профиль
Написать сообщение

165

# 7 августа 2019 18:44 Редактировалось ЭЛЕКТРОНИК83, 1 раз.

Знаю я много инженеров , так они паять даже не умеют. Собака лает, а караван идёт.

WatchDog Senior Member

офлайн

WatchDog Senior Member

857

9 лет на сайте
пользователь #2061790

Профиль
Написать сообщение

857

# 7 августа 2019 19:18 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

ушел в закат

AM_7 Senior Member

офлайн

AM_7 Senior Member

5090

18 лет на сайте
пользователь #112711

Профиль
Написать сообщение

5090

# 7 августа 2019 22:16 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).

WatchDog:
Улыбает, когда едва знакомые с электротехникой гуманитарии пытаются "модернизировать" плоды десятилетних трудов настоящих инженеров
Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

И естественно слышат улучшения

Мир шире наших представлений о нем С другой стороны - спорить о вкусе устриц лучше с теми кто их ел. Поэтому, не слушая самостоятельно, хаять огульно, полагаю, в такой тонкой области, как индивидуальные особенности восприятия звука, бессмысленно. С учетом того, что WERT-GOVER, определенно в теме - лично мне интересно было узнать в чем же именно заключались доработки заводского оборудования именитого производителя в общем-то среднего и весьма гуманного сегмента цен. Ему это удалось, судя по отзывам (плацебо иль нет - не суть, ибо полученные эмоции от прослушки - это главное) Все мы в той или иной степени "маньяки", стремящиеся улучшить в общем-то и без того хорошие и добротно звучащие системы, пытаясь выдать это за поиски "своего звука"

А то что мы улыбаемся - ну так это хорошо, значит живы еще. Кто-то улыбаясь, покупает аппаратуру, стоимостью с однокомнатную квартиру, другой, приобретая винтаж, с ухмылкой смотрит на тех, кто смотрит в сторону новодела, третьи дорабатывают то, что другим в голову не придет и т.д. Но разве это что-то стоит для каждого из нас, когда мы включаем СВОЮ систему и слушаем Её Величство - Музыку.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд

WatchDog:
Знаешь чем отличается идея от конечной реализации? Ответ прост: почти всем.
Чтобы что-то улучшить, нужно быть грамотнее и талантливее создателя. А если "улучшайзер" не знает даже начальных существующих понятий, то о каком уровне идет речь?
Или достаточно назваться "широко известным в узких кругах мастером", чтобы иметь успех ?

Как бы ковчег строил любитель, в то время как "Тианик" - профи. Но в отличие от реалий Ной не утверждал, что он круче Эндрюса. Да, в общем и целом я соглашусь, что штат высококлассных инженеров разрабатывает, а рабочие, прошедшие определенный отбор и получив соответствующую квалификацию, выпускает хорошую и добротную аппаратуру в четко установленном маркетологами сегменте (увы, последние правят первыми). Но, согласитесь, что это абсолютно не означает, что ее нельзя доработать до более высокого уровня, особенно когда знаешь слабые места. Топовые аппараты дорабатывают массово крайне редко. Вам же это не кажется странным Так и между идеей и ее реализацией - пропасть

..

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

28116

23 года на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

28116

# 7 августа 2019 22:57

AM_7:
Как бы ковчег строил любитель, в то время как "Тианик" - профи.

О! Любимый аргумент (который не аргумент вообще )

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde

Олег_В. Senior Member

офлайн

Олег_В. Senior Member

16216

15 лет на сайте
пользователь #343115

Профиль
Написать сообщение

16216

# 7 августа 2019 23:16

AM_7, всё вами сказанное предельно точно, правдиво, лаконично и доходчиво. Поддерживаю мысли. :beer:

AM_7 Senior Member

офлайн

AM_7 Senior Member

5090

18 лет на сайте
пользователь #112711

Профиль
Написать сообщение

5090

# 8 августа 2019 00:10

Wolfheart:
AM_7:
Как бы ковчег строил любитель, в то время как "Тианик" - профи.

О! Любимый аргумент (который не аргумент вообще )

А что собственно смущает? Что кто-то что-либо доработал? Ну так на то мы и не америкосы, чтобы хавать то, чем кормят. Почему-то считается, что собрать комп из комплектующмх "для себя" - это норма, полагая, что "сборщик" разбирается в этом лучше инженеров-компьютерщиков, продающих готовое. А вот в аппаратуре что-либо проапгрейдить - не аргумент. Не станно ли? Но это вопрос не для обсуждения - так, скажем, лирическое отступление. При этом я с точно такой же риторикой готов выступить и в сторону любого "самоделкина", который пытается убедить, что его поделки не только лучше, но на порядок превосходят промышленные экземпляры. Возможно (именно ВОЗМОЖНО), что где-то это и есть и для кого-то является незыблемым. Но я, увы, такого не слышал из того, что довелось. По крайней мере я не видел (читай - слышал) тех изменений, за которыми возникает готовность заплатить ту "дельту", которая неизбежна при апгрейде и является соразмерной изменениям по МОИМ меркам, а не меркам создателя. Пожалуй, эгоистично, но мне до фени его муки творчества при вынашивании идеи, проектрорвании и производстве и т.д.- как известно, заботы негров шерифа не интересуют. Но при этом справедливо будет отметить, что любой здравомыслящий человек, пожалуй, согласится внести определенные изменения (заменой части системы или доработки имеющегося сетапа) при адекватности изменений затратам. Так стоит ли принимать за догму имеющееся? И если кто-либо решил бросить "вызов" маркетологам (а не инженерам) улучшив отдельные элементы, которые в определенной степени оказали благотворное влияние на результат (а это, еще раз повтроюсь - эмоции от прослушки), то что в этом ненормального? Для меня ответ очевиден. Но мы все слышим по-разному

..

Федор_Чалый Senior Member

офлайн

Федор_Чалый Senior Member

2408

18 лет на сайте
пользователь #91414

Профиль
Написать сообщение

2408

# 8 августа 2019 03:41 Редактировалось Федор_Чалый, 1 раз.

WERT-GOVER:
1. Устранение импульсов тока, возникающих в выпрямителях , путём введения шунтирующих реакторов.
2. Повышение стабильности работы линейных стабилизаторов напряжения , далее ЛСН (уменьшение показателей пульсации , уменьшение ESR внутреннего сопротивления накопителей энергии).
3. Уменьшение реактивной мощности вторичных обмоток трансформаторов , путём введения шунтирующих реакторов.
4. Уменьшение внутреннего сопротивления источника питания . Ведёт за собой увеличение скоростных характеристик (в звуке отражается как «атака»).
5. Повышение устойчивости к помехам ( работа со жгутами передачи энергии).Оптимизация частотных и шумовых свойств каскадов усиления. Коррекция переходной характеристики. Коррекция первого полюса по напряжению. Гармонизация электромагнитной состовляющей. Расширение динамического диапазона. 6. При выполнении всех этапов доработок и устранения недостатков , использован многолетний опыт работы в области энергетики и звуковоспроизведения, науки о контактах , а так же собственные «ноу-хау».

Красиво. ))
От одной только фразы "шунтирующий реактор", у клиента должен сам расстегиваться кошелек.
WERT-GOVER, это ведь не Вами составленное описание, Вы цитировали "мастера"?
А то-бы я очень попросил пояснения (для повышения собственной компетенции), по "шунтирующему реактору". Хотя-бы в виде эквивалентной (замещающей) схемы.

WERT-GOVER Senior Member

офлайн

WERT-GOVER Senior Member

589

8 лет на сайте
пользователь #2417988

Профиль
Написать сообщение

589

# 8 августа 2019 09:13

Кто-то что-то здесь попутал. В определенных кругах сказали бы "рамсы". Мы с вами не на лекции по общей энергетике и системам электропитания. Я не молодой лектор, а вы - ФЕДОР ЧАЛЫЙ не студент, чтобы пытаться уличить его в неподготовленности к выступлению. Предлагаю вернуться к теме ветки.

user_6959319 Junior Member

офлайн

user_6959319 Junior Member

66

11 лет на сайте
пользователь #1280251

Профиль
Написать сообщение

66

# 8 августа 2019 09:38

100 процентов промышленного аудио это полуфобрикаты которые можно и комуто нужно модернизировать