Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 17:14 Редактировалось Rova, 1 раз.

    Я написал, что они достигли предела и прорыва там уже не будет. Прорывы надо искать в других решениях. Я уже не могу слушать и кевлар в любых инкарнациях. Бумага для меня хороша только для голоса, в этом диапазоне она справляется хорошо.
    А в других решениях - это и рупор (чтобы не светили на стены и давали меньше отраженок), а ведь как негативно я был к рупорам настроен раньше (слышал "рупорность" во всех реализациях). И жесткий диффузор на НЧ (металокерамика или уголь), закрытый ящик и т.д.

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    Rova:

    Довольно долго владею Клипш с диффузорами из металокерамики. С ними я наконец нашел свой звук (детальность, динамика)

    Какая модель Клипшей, если не секрет?
    Помню, лет 8 - 10 назад, по аудиофорумам прокатился развернутый срач, после того как новосибирские лесорубы "вывели в люди" RF-7. Мнения были весьма полярны: от полного восторга, до "это г...но кинотеатральное, в принципе звучать не может". Самому как-то не довелось послушать ничего из современных Клипшей.

    RF82II, это модель перед седьмыми, седьмые для моей комнаты это уже перебор, я бы не обуздал их по низам.
    С какого-то момента клипши поддались моде и к фронтам стали разрабатывать сараундовые комплекты, с того же момента и поползли слухи о кинотеатральности. Распространяли это дело дилетанты, которые во первых мало чего смыслят в звуке, во вторых многие из них их просто не слышали.
    Будет желание - подьезжайте в гости.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 1 августа 2019 17:32
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    Самому как-то не довелось послушать ничего из современных Клипшей.

    И Слава Богу,и не надо,может кроме всем известной новой "ереси".

    Rova:

    они достигли предела и прорыва там уже не будет. Прорывы надо искать в других решениях.

    Швыдкой когда-то сказал..."Когда я смотрю на полотна Дега,мне не нужны сенсации..." :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 17:42 Редактировалось Rova, 3 раз(а).
    larion:

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    Самому как-то не довелось послушать ничего из современных Клипшей.

    И Слава Богу,и не надо,может кроме всем известной новой "ереси".

    Во-во, не надо слушать - слухи надежнее. И надо распространять слухи дальше.
    Позиция настоящего профи ).

  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2409

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2409
    # 1 августа 2019 17:51
    Rova:

    Будет желание - подьезжайте в гости.

    Спасибо за приглашение, с удовольствием. :)
    Как нибудь, когда буду в столичных краях, и у обоих срастется по времени и возможностям...

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 17:57 Редактировалось Rova, 1 раз.
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    Rova:

    Будет желание - подьезжайте в гости.

    Спасибо за приглашение, с удовольствием. :)
    Как нибудь, когда буду в столичных краях, и у обоих срастется по времени и возможностям...

    Ок, тогда и стучитесь в личку, обменяемся телефонами.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 1 августа 2019 18:14 Редактировалось larion, 1 раз.

    Rova,не только слушалось,хоть это и не специально,но и внутрь заглядывалось.Знаешь,до этого момента я думал по старой памяти,что JBL SVA1600 хуже всех среди АС схожей концепции,но я ошибался.Они примерно в одной ценовой нише,насколько помню.Только первые вроде как честно позиционировались для набиравшей тогда обороты темы кино.

    Я даже обещал владельцу таких клипшей сделать ламповый однотакт,дабы хоть как-то исправить положение.Но так и не сделал,а точнее перестал ездить окольными путями в места,которые стали иметь непонятный статус...Не хочу никого обидеть,но в моем понимании это не колонки для домашнего Hi-Fi и мне лично не ясны мотивы такого выбора.Зато теперь я понимаю,что мы о разном говорили,ну это как обычно... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12403

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12403
    # 1 августа 2019 19:01

    Для меня Klipchi оссоциируются с двумя топовыми версиями.... А остальное, все от лукавого.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 1 августа 2019 20:08

    Это да,визитная карточка Клипш.Те,что на нижней картинке,по сей день в линейке (реинкарнированная версия).Впрочем,обсуждали,помнится...

    Добрый_Дедушка:

    А остальное, все от лукавого.

    Мода такая пошла на столбики... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12403

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12403
    # 1 августа 2019 20:16 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    larion:

    Это да,визитная карточка Клипш.Те,что на нижней картинке,по сей день в линейке (реинкарнированная версия).Впрочем,обсуждали,помнится...

    Добрый_Дедушка:

    А остальное, все от лукавого.

    Мода такая пошла на столбики... :)

    Так, то оно так... Только столбики не работают, как ящики. А, молодая когорта, адептов Klipch, воспитанная на телепузиках, легко проглатывает дешёвый сегмент данной акустики.

  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 20:36 Редактировалось Rova, 2 раз(а).

    82-ые первая фабричная акустика, которую я не смог улучшить по фильтру лет за 30 этой деятельности. Сведение безупречное, такого поведения НЧ динамиков в "разгоне" я вообще не видел - никаких резонансов. В конце полосы естественный спад 6 дб на октаву, как будто стоит фильтр первого порядка и практически без никаких всплесков. Раздел НЧ/ВЧ 1400 герц, что неплохо характеризует "пищалку", подальше от области максимальной чувствительности уха. У вч есть характерный подъем в области 5-6 к. Поэтому они поставили на эту частоту режектор, но убрали подъемчик аж на уровень -2 дб. Думаю, ну вот я вас сейчас и улучшу. Сделал ачх ровной - улучшил, только вот звук стал более резким. Пришлось вернуть все на место. Какими порядками полосы только не связывал, но, как только звук и ачх меня начинали устраивать обнаруживалось, что по сути пришел к первоначальному фильтру.
    В общем, Клипш меня сделали, я первый раз за всю жизнь в этом деле сдался. Но тут спасибо волшебным головкам, с таким чудом я никогда не работал.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 1 августа 2019 20:38
    Добрый_Дедушка:

    дешёвый сегмент данной акустики.

    А это у всех так-сколько дешевого *овна JBL (включая Инфинити) понаделали,так и не совсем дешевого тоже.При том,что они всё знают и умеют и база для разработки и производства у них капитальная -это же монстры проф.сектора.И делают нормально... за другие денежки...Хотя в проф.сегменте есть и компромиссные варианты для ХиФи,не много,но есть.Только выглядят они не модно и не басят направо и налево... :)

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    Rova:

    Раздел НЧ/ВЧ 1400 герц

    Это потому что рупор,а всё равно порезано близко к резонансной.Я не думаю,что там твитеры с низким резонансом.

    Rova:

    Сделал ачх ровной - улучшил, только вот звук стал более резким.

    С режектором не так просто все,там не только ачх завязана.Это очевидно даже с моим скромным опытом-изменения в звуке не соразмерны изменению ачх этим способом.Ну и поработать надо давать этому делу,как и цобелю,когда элементы меняешь,не сразу выводы..

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    Rova:

    Какими порядками полосы только не связывал

    Ну тут тоже клубок,оно же все одно за другое-крутизна,переходная,фаза...Поэтому нормальные АС (читай дорогие) сводят и субъективно и даже иногда в ущерб ачх,но на пользу звуку.А дешевые посчитают под типовую головку и ящик и вперед к потребителю.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Rova Member
    офлайн
    Rova Member

    116

    14 лет на сайте
    пользователь #517368

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 августа 2019 20:57 Редактировалось Rova, 1 раз.

    p.s. Единственное, что сделал - выровнял корректирующей цепью параллельно импеданс во всем диапазоне кроме основного резонанса до 4 +- 0.5 ома. Усилитель работает по сути на резистор. Обычно убираю и основной резонанс, но тут это оказалось лишним - головки низкодобротные.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    17 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 1 августа 2019 21:23

    Может кому будет полезно.

    Недавно принял приглашение WERT-GOVER, скататься и послушать модифицированные плеер и усилитель Onkyo в сочетании с новой акустикой Acoustic Energy AE 509, которая чем-то его зацепила. Я сам не сторонник подобных конструкций и практически не интересуюсь домашними малогабаритками. Согласился исходя из того, что соберётся некоторая тусовка и появится возможность параллельно зацепить в разговоре какие-либо сторонние темы, связанные с аудио. А по факту соизволили присутствовать только двое: я и Николай.

    Первое - очень хорошая комната для прослушивания, спасибо хозяину салона, проведена отличная работа в удачном помещении. Сами напольники компактные, что для многих критичный параметр из-за нехватки жизненного пространства. Дизайн типичный современный, ничего сверхъестественного, не обещающий никаких чудес в звуке. Двухполоска с маленькими басовиками. Однако звучание этих малышек на удивление быстрое и непринуждённое, разборчивое, в определённой степени певучее, с приятным тональным балансом, Акустика хорошо рисует пространство. Без жанровой направленности. Пробовали массу разноплановых композиций различной степени замороченности. Интереснее звучат всё-таки в ближнем поле, до двух метров. Дальше снижается масштабность и уходят красивости. Для полной "красоты" мы даже перекантовали диван на метр вперёд. АЕ-шки глубоко и уверенно копают в басовом диапазоне и при этом не тупят! Что для меня крайне значимо. Никакого бубнежа, хлопков на высокой громкости, фазоинверторных призвуков, заметных на слух девиаций. Создаётся ощущение работы более габаритной акустики. Возникает стойкое желание целенаправленно слушать музыку, сделать её по громче! (тоже важнейший субъективный критерий для меня, есть желание добавить - значит труЪ). При этом подача становится только лучше - начинаешь погружаться в нирвану и получать ещё больше удовольствия. Это своеобразный маркер, лакмусовая бумажка, значимая особенность, которой в значительной степени лишена домашняя акустика. А именно, при желании прослушать произведение в полный голос, акустика начинает банально ср-ть, провоцируя слушателя задавить громкость или выключить. Омрачает лишь цена этого изделия. Если правильно запомнил - 4700р. Ниразу не бюджетный вариант.

    По поводу смены усилителя Онкё с модификацией на аналогичный Онкё, но без вмешательств, а потом на сторонний усилитель иного производителя. По сути замена одного чёрного ящика на другой. Что вутри этих шкатулок мне неведомо, да и без разницы, а важен лишь результат. Так вот штатный усилитель Онкё просто мутный, двухблочный Парасаунд - мощный, хлёсткий, более прозрачный, но резкий. Утомление накатывает очень быстро. Сразу возникло желание задавить громкость. Ни то, ни другое покупать бы для себя не стал. Разница в звучании усилителей принципиальная и ясно слышимая. Усилитель с же модификацией просто хотелось слушать. Если бы люди не поленились и поприсутсвовали на мероприятии, то сами вынесли для себя массу полезной информации. При этом бы ориентировались не на мою писанину, а на своих собственных тараканов.

    P.S.:Разница в звучании источников тоже была, но не столь яркая, как при смене усилителей.

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    20 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 1 августа 2019 21:59 Редактировалось WeberTT, 2 раз(а).

    Если WERT-GOVER перестанет звонить на мобильный через Вайбер , то я бы тоже с удовольствием поучаствовал бы )))
    Повторить не получиться ?

    Кстати по AE: 2.5 года назад я выбирал АС себе, ну и как положено прошёлся по салонам на предмет прослушки. Бюджет был 1.5К$.
    Так вот из того что я смог тогда послушать , более менее запало в душу именно AE 300-ки. 509 явно классом повыше будут .... :super:

    Из Клипшей облизываюсь на Cronwall III , жду когда до 3-х К$ припадут или пробегут .... , жаль у нас послушать негде.

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5090

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5090
    # 1 августа 2019 22:28

    А мне из АЕ-шек очень RADIANCE линейка понравилась. 300-я серия тоже ничего так "отлабала", но вот не "запала" в отличие от первых. Аelite серия очень так недурственно звучала. И откровенным разочарованием стали AE1 Classic. Может в ближнем поле они и хороши, но отсев чуть подальше, они вообще как-то потерялись. Линейку REFERENCE послушать не удалось.

    ..
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    589

    8 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 1 августа 2019 23:24 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.
    WeberTT:

    Повторить не получиться ?

    Конечно мы с тобой повторим. Созвонимся и договоримся.Если еще найдуться желающие присоединиться,то пишите в личку.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 2 августа 2019 00:10 Редактировалось larion, 1 раз.

    Rova,а вообще то давно уже кроме традиционных купольных есть и с кольцевой диафрагмой. https://www.audiomania.ru/tweeter/scanspeak/scanspeak_r2904-700000.html
    Эти АС по моему у нас в РБ делали,а может и делают...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • user_7300027 Junior Member
    офлайн
    user_7300027 Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #1085819

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 2 августа 2019 00:51
    Rova:

    моей

    Простите. Любопытно, имели ли возможность изучить, либо же сравнить 82 с Klipsch R-28F?
    Все "писатели" отговаривают, а мне, что-то, хочется все равно )))

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    589

    8 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 2 августа 2019 00:59 Редактировалось WERT-GOVER, 1 раз.

    Да, это труды, ныне покойного, энтузиаста аудио из Гродно. Покойся с миром, Юрий! http://www.sound-e-motion.com/catalogue.shtml

  • voditelkobyly Senior Member
    офлайн
    voditelkobyly Senior Member

    1132

    8 лет на сайте
    пользователь #2440796

    Профиль
    Написать сообщение

    1132
    # 2 августа 2019 01:09
    WeberTT:

    жаль у нас послушать негде.

    Как это негде?
    Вы просто не у тех слушаете и не то. :shuffle:

    WeberTT:

    жду когда до 3-х К$ припадут или пробегут .

    Вопросов больше не имею. :-?

    Клуп & колхоз элитных крестьян