Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 9 апреля 2019 10:22

    AmberX, не чувствую в себе должной квалификации лезть в промышленное изделие и шаловливить ручками. Пусть будет хрусталь, бог с ним. В моем понимании это, скорее, негативная оценка. Все стеклянные ассоциации у меня вызывают мысли о высокодобротных резонансах большой амплитуды. Ну, именно как ногтем по бокалу щелкнуть. Вот "воздушное" звучание это положительный момент.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 9 апреля 2019 10:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Racoon:

    Пусть будет хрусталь, бог с ним. В моем понимании это, скорее, негативная оценка.

    Да, тот который должен был получится, при том опыте- так оно и есть, негативная. Хотя по первому впечатлению может показаться иначе)

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 9 апреля 2019 12:07

    Хлопцы, вы опять полезли в словесные дебри. Покажите и расскажите про ваши аудио системы .

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9649

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9649
    # 9 апреля 2019 12:08

    стеснительные ребята)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 9 апреля 2019 12:22 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Racoon:

    Но - не звучит

    Racoon:

    Вот как мой старый не звучал, так и этот не звучит, никак, нормально работает в моем свинарнике и всё, пользоваться приятно

    Racoon:

    На деле же звук у меня не изменился

    У вас с терминологией беда. В попытке донести свою аудиорелигию массам, вы и сами запутываетесь, и понять вас сложно. И не стоит так воинственно бороться с чужими тараканами в голове, у вас своих предостаточно.

    Racoon:

    Конечно, неспроста, ведь мурзилки надо наполнять чем-то. Еще "экспрессивность", "фактурность", "деликатность" и все такое прочее. За бугром хоть осталось еще несколько журналов и сайтов, которые что-то там измеряют, в сэсэсэре - теперь одна бесстыдная заказуха, где любое дерьмо оближут до блеска и найдут "тончайшую нюансировку тембральных подробностей". Я бы работу сменил скорее, чем был таким "обзорщиком и слухачом". Но тут либо у людей совести совсем нет, либо они слетели с катушек и сами верят, что их писанина стоит хоть гроша ломаного.

    Слушать музыку измерительным микрофоном такая же крайность, как и отрицать необходимость инструментального контроля. Крайности непродуктивны. Музыка субстанция несущая эмоциональный заряд, потерю эмоциональности вы приборами никак не сможете измерить, при том, что претензий к АЧХ и ФЧХ у вас не будет.

    Racoon:

    Ну, опять мыло, воздух, хрустать и шампанское, смех и печаль)) Вам насадили эти дурацкие термины, а вы и рады стараться, хлопцы.

    Чем это лучше вашей аудиофилии? Вам проще обезличить аппаратуру эквализацией, чем признать, что в погоне за красивым графиком вы что-то важное теряете, то ради чего и существует музыка.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 9 апреля 2019 12:55

    Должен заметить, что весь аудио раздел форума, превратился в место, где "глухие" меряются "железками". Когда кто-то из присутствующих в последний раз слушал музыку, а не тестовые фонограммы? Ребёнок ПОСТОЯННО слушающий музыку с мобильного телефона, может гораздо больше сказать о звучании, чем местные "специалисты".

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 9 апреля 2019 13:13
    с-л-а-в-а:

    Ребёнок ПОСТОЯННО слушающий музыку с мобильного телефона,

    О,да и, конечно, через затычки в ушах.
    Это и есть настоящая аудио система :znaika:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 9 апреля 2019 13:14
    ev2fj:

    О,да и, конечно, через затычки в ушах.
    Это и есть настоящая аудио система

    Да вопросов нет - треск клавиатуры, куда музыкальнее))

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 9 апреля 2019 13:17

    ev2fj, есть очень много портативного аудио качеством повеселее, чем обсуждаемая порой техника. Но это тема соседней ветки. В целом с-л-а-в-а более чем прав, многие спорящие совершенно позабыли о том ради чего все это делается, о музыке.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 9 апреля 2019 13:28

    А вывод ,что те кто пишут в ветке слушают только тестовые диски он откуда взялся?

    О музыке есть и другие ветки, причем вполне живые, и пишут там некоторые и из этой...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15515

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15515
    # 9 апреля 2019 13:44
    Babka_v_kedax:

    Вам проще обезличить аппаратуру эквализацией, чем признать, что в погоне за красивым графиком вы что-то важное теряете, то ради чего и существует музыка.

    Вот...И это уже давным давно понятно и грамотным разработчикам и внимательным пользователям.

    И вот эти вот - дороже в пять раз,а толку...Ребята,вы что,на полном серьёзе разницу и тугрики коррелировать собрались вплоть до копеек,да если еще и в одной системе оч. среднего розлива.Ну смешно же это,право... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 апреля 2019 15:59
    Babka_v_kedax:

    Слушать музыку измерительным микрофоном такая же крайность

    А никто и не предлагает музыку слушать микрофоном. Это забавная подмена тезиса (один из инструментов нечестного ведения дискуссии), которой здесь через одного страдают сторонники шнурковщины и "ламповых однотактов".
    На деле речь идет о критериях качества акустики. И процесс выбора акустики никоим образом не связан с последующей практикой ее прослушивания. Точно так, один раз настраивая спутниковую тарелку, не предполагают, что каждый раз надо будет лазить за окно и поворачивать ее.
    Первым инструментом, позволяющим отсеять очевидно негодные варианты, выступает именно измерительный микрофон. И если АС обладает на порядок большей неравномерностью, усилитель на пару порядков большими искажениями, а источник в разы хуже по SNR по сравнению с конкурентами в одной ценовой нише - то это все негодные для качественного прослушивания компоненты, ибо не удовлетворяют первому условию, сформулированному Алдошиной - качественная техника должна обладать высокими измеренными показателями.
    И только на втором этапе отбора включается второй элемент - личные предпочтения (которые, у некоторых, иногда, сформированы тяжелым детством и советской аудиотехникой, не отличавшейся особым качеством и достоверностью), которые, порой, ничего общего с достоверностью воспроизведения не имеют.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • NeoGeo Member
    офлайн
    NeoGeo Member

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1848747

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 9 апреля 2019 16:47
    larion:

    NeoGeo:
    а почему электростаты не подходят?

    Это сложная нагрузка,причем не только для лампы.Не то чтобы это невозможно,но для корректной работы нужно делать соотв.схемы.

    а кстати, все ламповые деградируют одинаково быстро ?
    или все же есть исключения среди них ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15515

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15515
    # 9 апреля 2019 16:56

    Это всё как в школе про электрический ток... :) Тема измерений и корреляции результатов со слухом\восприятием сама по себе пласт,доступный тем,кто с этим связан практически и то,вопросов там до сих пор куча.А годен\не годен это попытки упростить всё по самое нимагу.Эти постулаты-обрубки и появляются от отсутствия возможности\желания вникать в тему по существу.В том числе один из пунктов-как сформированы эти самые параметры в конкретном устройстве.Потому и ни к чему не привели попытки свести тему усиления к инструментальному усилителю,хотя устройств с высочайшими параметрами в общепринятом поле измерений полно и очень давно.Смысл в том,что надо понимать саму методику и её несовершенство,а не размахивать результатами на её основе-они также относительны и не исчерпывающи,особенно с учетом субъективной составляющей и достаточности в условиях домашнего прослушивания.И даже вовсе не обязательны для устройства воспроизведения МУЗЫКИ.

    А то Алдошина сказала,когда-то,где-то,в интервью... А что она должна была сказать? То,что для обывателя будет птичьим языком и запутает его еще больше? :insane: Где конкретика,где расшифровка,какие именно параметры и какова их достаточность, высоки,это сколько??? Ну ей Богу,как дети...Это всё мусолится долгие десятилетия,а знаменателя единого нет и не будет...

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    NeoGeo:

    а кстати, все ламповые деградируют одинаково быстро ?
    или все же есть исключения среди них ?

    Сформулируйте пожалуйста вопрос корректно,что есть деградация в Вашем понимании... :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • NeoGeo Member
    офлайн
    NeoGeo Member

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1848747

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 9 апреля 2019 17:00
    larion:

    Сформулируйте пожалуйста вопрос корректно,что есть деградация в Вашем понимании...

    короткий срок службы лампы конечно же

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15515

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15515
    # 9 апреля 2019 17:09

    А когда он стал коротким? В бытовой технике это годы и десятилетия в зависимости от условий эксплуатации.За 7-8 лет ни один на замену ламп не вернулся,даже SE,где лампада близко к предельно допустимым лимитам (ТТХ) по мощности работает постоянно .Ну всякое может случиться,но это не более,чем частные случаи...

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Да каких восемь,первым уже более десятка лет точно...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • NeoGeo Member
    офлайн
    NeoGeo Member

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1848747

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 9 апреля 2019 17:15
    larion:

    За 7-8 лет ни один на замену ламп не вернулся

    вы про что ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15515

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15515
    # 9 апреля 2019 17:19

    Я про усилители,а Вы?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • NeoGeo Member
    офлайн
    NeoGeo Member

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1848747

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 9 апреля 2019 17:20
    larion:

    Я про усилители,а Вы?

    кому не вернулся ?
    какие модели усилителей ?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15515

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15515
    # 9 апреля 2019 17:41
    NeoGeo:

    кому не вернулся ?

    NeoGeo,ну мне наверно те,что я делал :-? и промышленные тоже,которые ко мне попадали (а таких немало) работают и работают...

    Вообще в бытовом аудио для ламп условия,как на пляже в Майами,особенно если это пушпульные схемы в смешанном классе-режимы щадящие и качественные лампы могут работать оч.долго.Владельцы иногда просто хотят сменить колбы,потому что эти уже надоели,а есть же другие в продаже на попробовать...Забава такая...

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    В среднем наверно можно принять за факт,что 5-7 лет качественные лампы будут работать точно без явного ухудшения основных параметров даже при интенсивной эксплуатации,но могут и гораздо дольше.А может и навернуться какая-то,бывает иногда.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)