Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)

zs:

AMUR,

Впрочем, и с таким незатейливым взглядом на вопрос люди неплохо живут. Главное верить, очень сильно верить...

о как

т.е. получается я верю

а не тот кто что то с умным видом считает но доказать не может ?

Треп на форуме ничего по определению доказать не может. Для каких либо доказательств задницу от стула оторвать нужно. И эти доказательства Вам намного нужнее, судя по вопросам, чем мне.

Могли бы с тем же Бабкой_в_ кедах провести совместные эксперименты. Тем более, что он всей душой поддержит, если Вы в познавательных целях, а не с камнем за пазухой. - см. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1792916&start=120

zs:

вот бабке в кедах доказали что он не разбирается в цифровых интерфейсах, более того он признал, что все что он говорил это его личное мнение, еще более того - исправил на своем сайте информацию вводящую покупателей в заблуждение

1) мне вы ничего не доказали, а лишь показали свою полную неосведомленность о цифровых интерфейсах применяемых в аудио и видко технике

2) я всегда высказываю ТОЛЬКО свое личное мнение. А если вы собственного мнения не имеете, могу лишь посочувствовать

3) исправление информации не ваша заслуга. Производитель убрал информацию со своего сайта, я как представитель производителя, убрал со своего. Чтобы информация соответствовала заявленной производителем, а не по вашему желанию

Babka_v_kedax:

zs:

вот бабке в кедах доказали что он не разбирается в цифровых интерфейсах, более того он признал, что все что он говорил это его личное мнение, еще более того - исправил на своем сайте информацию вводящую покупателей в заблуждение

1) мне вы ничего не доказали, а лишь показали свою полную неосведомленность о цифровых интерфейсах применяемых в аудио и видко технике

2) я всегда высказываю ТОЛЬКО свое личное мнение. А если вы собственного мнения не имеете, могу лишь посочувствовать

понимаете ли Babka_v_kedax, я не понимаю как могу иметь свое мнение на что то, на что есть стандарт, спецификация или типа того

так что на ваше мнение, например о том что в хдми нет исправления ошибок, я привел не свое мнение, а описание технологии, которое говорит, что там есть механизмы исправления ошибок, причем даже не один

а у меня да, своего мнения по данному вопросу нет

ну и кстати, я что то упустил ? когда именно и в чем я показал свою полную неосведомленность о цифровых интерфейсах применяемых в аудио и видео технике ?

нельзя ли уточнить ?

а то я бы исправился

или может все же раскроете свое мнение о том чем отличаются цифровые интерфейсы ?

а то сколько я не просил это пояснить - так и не добился

Babka_v_kedax:

3) исправление информации не ваша заслуга. Производитель убрал информацию со своего сайта, я как представитель производителя, убрал со своего. Чтобы информация соответствовала заявленной производителем, а не по вашему желанию

а мне почему то показалось что после моего второго намека

ну бывает, совпало значит

zs:

AMUR, много пишешь, много кидаешь ссылок не по делу

или думаешь что я их не прочитаю ?

видишь, и с ETP разобрались и с Белденом

вопрос ведь как стоял, есть витая пара в скс, есть витая пара в хдми кабелях из неизвестной меди, есть витая пара в хдми кабелях из бескислородной меди и есть аудио кабели из бескислородной меди

ты сказал что витая пара, по крайней мере у хороших производителей, делается из той же меди, которую производители дорогих хдми кабелей и аудио кабелей применяют в кабелях, которые потом называют бескислородными

пожалуйста, обоснуй ссылками, но только конкретными - вот utp такого то производителя, сорт меди такой, вот бескислородный кабель такого то производителя, сорт меди такой же

и не надо никакого холивара, веры и прочих оскорблений

не прокатит

Ну нельзя же быть настолько смотрящим во внутрь себя. Вы уж очень сильно преломляете сказанное другими через призму своих верований.

Такой чуши я ни где не говорил и сказать не мог - "ты сказал что витая пара, по крайней мере у хороших производителей, делается из той же меди, которую производители дорогих хдми кабелей и аудио кабелей применяют в кабелях, которые потом называют бескислородными". Это исключительно плод Вашей фантазии. Ну не могу я ваши фантазии обосновать.

Вы даже не удосужились понять, что обобщенным термином "безкислородная медь" можно совершенно корректно называть совершенно различные грейды меди, соответственно с очень различными свойствами и с различной кристаллической структурой, о чем я явно упоминал. Понятие безкислородности в целом очень мало характеризует проводник. Просто начиная с опред. степени чистоты вся медь будет бескислородной.

Между лучшими грейдами меди (высокой степени чистоты и с опред. размером зерен кристаллической решетки) применяемой при изготовлении топовых "бытовых" кабелей и низшими грейдами безкислородной меди из которой изготавливаются некоторые высококачественные сетевые кабели, пропасть, в том числе, и ценовая.

AMUR,

Вы даже не удосужились понять, что обобщенным термином "безкислородная медь" можно совершенно корректно называть совершенно различные грейды меди, соответственно с очень различными свойствами и с различной кристаллической структурой, о чем я явно упоминал. Понятие безкислородности в целом очень мало характеризует проводник. Просто начиная с опред. степени чистоты вся медь будет бескислородной.

AMUR, чудесно

давай еще один момент уточним, кроме как бескисродностью аудио кабели не ничем другим не выделяются ? ну там еще каким либо стандартом на кристаллическую структуру ?

ну и вообще хотелось бы как то устаканить - о чем мы говорим, на базе каких критериев можем сравнивать две меди

вот есть одна медь - она такая потому что для нее стандарт, спецификация или т.п. такая, а для другой такая

можем мы сравнивать так меди ?

если можем - давай возьмем какой нить хороший аудио кабель, Babka_v_kedax подскажет, который сделан из действительно правильной бескислородной меди

а потом найдем витую пару из не хуже меди

так можем сделать ?

или например, как я уже приводил, белден считает так:

All cables feature Electrolytic Tough Pitch (ETP) pure virgin copper construction (ASTM B3 and B. We also offer Direct Burial speaker cable with ASTM B170 with ultra-high purity (99.995% pure), sometimes described as “oxygen-free (OFC)” copper.

т.е. обычно делают аудио кабель из ETP (которую мы договорились не относить к оксигенфри), а вот кабели аудио которые потом называют оксигенфри делают из 99.995%

давай считать, что именно эта медь правильная для аудио и только она для аудиофилов может считаться как оксигенфри

если нет других предложений

и найдем витую пару из не хуже меди

Читаю и не понимаю - почему так всё культурно пару страниц? Отмотал назад - оказалось, волчару забанили)))) Как бы ветка не умерла))

Babka_v_kedax:

что то тут я не понял вашего мнения, так есть коррекция по вашему мнению или нет ?

Только для АУДИО. Есть различные механизмы минимизации потерь, но это не коррекция ошибок. С джиттером тоже не все так гладко, как написано в приведенной вами цитате. Кстати на HDMI.org присутствуют материалы на эту тему. Там и о механизмах устранения джиттера, и о проблемах при этом возникающих.

механизм минимизации потерь

это хорошо

т.е. как минимум с этим согласны ?

хотя я бы хотел настоять на своей формулировке

читаем еще раз

самой большой проблемой при разработке стандарта DVI 1.0 стала гарантия целостности передачи данных. Для этого используется ещё одна технология: разностное кодирование. Как мы уже отмечали выше, обычная цифровая передача последовательных данных по проводу может легко сбиться из-за внешних электромагнитных помех. По этой причине для каждого канала DVI (красный, зелёный, синий и тактовый) используются два провода, причём по второму передаётся инвертированная версия оригинального сигнала. TMDS-приёмник (монитор) вычитает два значения друг из друга, позволяя компенсировать помехи во время передачи.

итого, у нас есть стандарт физического уровня

с большего что он описывает - форму и частоту сигнала в котором кодируется передаваемый бит информации

что может вызвать искажение данного сигнала (бита), т.е. его ошибку ? может вызвать какая то внешняя наводка

в результате чего мы получаем ошибочную форму сигнала, т.е. ошибку передаваемого бита информации

что придумали для того что бы скорректировать данную ошибку, подчеркиваю - скорректировать, не минимизировать

придумали передавать сигнал по двум проводам и потом вычитать два значения друг из друга

итого, мы получили механизм коррекции ошибок на физическом уровне

очень красиво и понятно на рисунке

кстати, даже в статье написано - "гарантия целостности передачи данных", а никак не некая непонятная минимизация

Babka_v_kedax, мы договорились что в хдми есть механизмы коррекции ошибок ?

p.s.

Большой энциклопедический политехнический словарь

КОРРЕКЦИЯ

(от лат. correctio - исправление, поправка) - исправление ошибок или недостатков машин и механизмов, результатов их работы, измерений, траекторий движения и т. д.

Babka_v_kedax:

zs,

hdmi-устройства используют корректирующий алгоритм bch, но только для технической информации и аудиоданных. Несмотря на это, наиболее дорогие кабели (из бескислородной меди с «кристаллами, ориентированными по направлению движения тока», в оплётке из кожи редкой змеи) покупают именно любители аудио, а не видео. Впрочем, с точки зрения маркетолога, ничего удивительного в этом нет – довольно часто спрос на товар зависит отнюдь не от технической оправданности его применения.

Видеотрафик алгоритмом bch не защищён, однако некое бледное подобие коррекции ошибок всё-таки имеет. Речь о технологии tmds. При её использовании на каждый байт полезной информации приходятся два дополнительных бита. Если итоговый 10-битный пакет искажается в кабеле, возможны два варианта. В том случае, когда полученное после искажения значение является одним из 460 разрешённых, оно проходит на экран. При этом искажённое значение может сильно отличаться от истинного и вызовет «вспышку» на экране. Возможен также вариант, при котором полученное значение окажется одним из 560 запрещённых. Стандарт не определяет, как его в этом случае использовать, и всё зависит от создателей данного конкретного устройства отображения. Информация может быть взята из предыдущего кадра, а может быть интерполирована на основе значений соседних пикселей кадра текущего.

Не в курсе откуда цитата, приводилась уже не раз на форуме.

очень хорошо

т.е. есть некие дополнительные алгоритмы, которые используются для коррекции

но это никак не противоречит (даже высказывание "Видеотрафик алгоритмом bch не защищён" тому, что есть другие механизмы коррекции ошибок о которых писал выше, прямо на физическом уровне, опять таки подчеркну - хдми это именно физический уровень

zs,

целых три механизма коррекции ошибок на физическом уровне, собственно на уровне хдми

ну всё таки не надо путать контроль целостности и алгоритмы коррекции. разные вещи. вторые вообще могут без первого работать. а первое - это всего лишь констатация фактов - достоверно была выполнена передача или нет.

но - в разрезе сабжа - этого выше крыши. ибо во первых битрейты видео гораздо тяжелее аудио, во вторых - помехи на видео видны будут невооружённым глазом. что гораздо проще чем слушать (слух у всех разный, плюс еще влияет аккустика), а вот со зрением если не слепой - то в целом при малом расстоянии разницы почти нету у людей (даже если цветовосприятие искажено - и то не факт что повлияет).

и учитывая физическую модель кабеля - в случае если видео сигнал прошёл без искажений - то аудио тем более доберётся без проблем. поэтому всё просто - берём самый дешёвый кабель и подключаем, пускаем картинку и смотрим. если есть артефакты - берём более дорогой и опять по кругу. пока не исчезнут артефакты.

zs:

AMUR, чудесно

давай еще один момент уточним, кроме как бескисродностью аудио кабели не ничем другим не выделяются ? ну там еще каким либо стандартом на кристаллическую структуру ?

ну и вообще хотелось бы как то устаканить - о чем мы говорим, на базе каких критериев можем сравнивать две меди

вот есть одна медь - она такая потому что для нее стандарт, спецификация или т.п. такая, а для другой такая

можем мы сравнивать так меди ?

так можем сделать ?

Т.к. мы вместе водку не пили, то для начала не "давай", а "давайте".

Первые два вопроса настолько неграмотно сформулированы, что даже не предполагают возможности ответа на них.

Сравнение двух образцов металла возможно только на основании критериев выработанных с учетом того, что является целью проведения данной процедуры.

zs:

если можем - давай возьмем какой нить хороший аудио кабель, Babka_v_kedax подскажет, который сделан из действительно правильной бескислородной меди

а потом найдем витую пару из не хуже меди

так можем сделать ?

Мне даже интересно стало, а что Вы называете термином "аудио кабель"?

А так могу только пожелать Вам удачи в поисках интересующей вас пары кабелей. Боюсь это затянется надолго и будет стоить немерянных денег, т.к. для достоверного сравнения образцов придется производить, как минимум, химический и кристаллографичекий анализ образцов.

Но больше всего поражает бессмысленность действий, которые Вы намерены предпринять.

zs:

или например, как я уже приводил, белден считает так:

All cables feature Electrolytic Tough Pitch (ETP) pure virgin copper construction (ASTM B3 and B. We also offer Direct Burial speaker cable with ASTM B170 with ultra-high purity (99.995% pure), sometimes described as “oxygen-free (OFC)” copper.

т.е. обычно делают аудио кабель из ETP (которую мы договорились не относить к оксигенфри), а вот кабели аудио которые потом называют оксигенфри делают из 99.995%

давай считать, что именно эта медь правильная для аудио и только она для аудиофилов может считаться как оксигенфри

если нет других предложений

и найдем витую пару из не хуже меди

Данные утверждения тоже не предполагают каких либо содержательных комментариев, т.к. содержат противоречия сами в себе и сформулированы в стиле - "корова лугом траву шла".