Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    16 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 9 апреля 2019 07:16

    При описании звука используют же: аналитичность - сбалансированность - музыкальность. Не просто так наверное.

    all of good habits
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 9 апреля 2019 08:00 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Конечно, неспроста, ведь мурзилки надо наполнять чем-то. Еще "экспрессивность", "фактурность", "деликатность" и все такое прочее. За бугром хоть осталось еще несколько журналов и сайтов, которые что-то там измеряют, в сэсэсэре - теперь одна бесстыдная заказуха, где любое дерьмо оближут до блеска и найдут "тончайшую нюансировку тембральных подробностей". Я бы работу сменил скорее, чем был таким "обзорщиком и слухачом". Но тут либо у людей совести совсем нет, либо они слетели с катушек и сами верят, что их писанина стоит хоть гроша ломаного.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 9 апреля 2019 08:15
    Wolfheart:

    Racoon,
    С большего вы правы, при определенном уровне качества исполнения усилителя разница неощутима, но, к примеру, звук лампы однозначно отличается от транзисторников (и не в лучшую сторону) за счет явно большего на порядки уровня искажений, который трудно не заметить. Правда, некоторые зовут это музыкальностью, :lol:

    Вопрос раз... от которого уровня искажения заметны вашему уху ?
    Вопрос два... Что из лампы приходилось слушать. Фото обязательно.
    Вопрос три... А кто сказал , что искажения от интегральника правильнее искажений ламповика ?
    Ответ будет иметь смысл, при точных ответах по вопросу № 1 и №2

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 9 апреля 2019 08:20

    Добрый_Дедушка, у любого приличного интегральника нет слышимых искажений.
    Справедливости ради, когда полторы недели назад у MEDAN слушал ламповик, мне тоже в уши никакая окраска не бросилась. Но в теории она не исключена.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    19 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 9 апреля 2019 08:49 Редактировалось WeberTT, 1 раз.
    Racoon:

    у любого приличного интегральника нет слышимых искажений.

    Павел, дело не только и не столько в искажениях ......

    Я у себя сравнивал новодельный ресивер за 800 денег и 3 винтажных транзисторника (все в классе А с двойным моно). По деньгам соотношение х1 , х2 и х4.
    Итог: х1 играл лучше ресивера (СЧ-ВЧ) , но также плохо на НЧ
    х2 играл значительно лучше х1 и ресивера (ощутимая разница слышна с первых секунд) во всём диапазоне.
    х4 играл практически одинаково с х2 , отличия нужно было выслушивать , НО ОНИ ЕСТЬ (не мастер эпитетов).

    Для себя сделал 2 вывода:
    1) Удвоение стоимости усилителя не кратно удвоению "качества" музыки и чем дальше , тем меньше эта разница будет очевидна в данном сетапе.
    2) Смена на более дорогой (в общем случаем на более качественный) элемент в системе , требует аналогичного изменения других компонентов , дабы эту разницу ощутить. В моём (да и думаю в Вашем случае) подъём уровня усиления "упёрся" в возможности АС и помещения.

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 9 апреля 2019 08:51 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Racoon:

    Добрый_Дедушка, у любого приличного интегральника нет слышимых искажений.
    Справедливости ради, когда полторы недели назад у MEDAN слушал ламповик, мне тоже в уши никакая окраска не бросилась. Но в теории она не исключена.

    Абсолютно верно. Причем, в большей степени красят однотактные усилители... Только как ни странно))) данные искажения, от чего то приятны большему количеству слушателей. ))) Двухтактный усилитель едва ли даст понять, что работает лампа))) Выдавать ее будет легкость звучания , воздушность параллельно с детальностью. Естественно речь идет об удачно сделанных образцах. Рожна,всякого везде хватает.

    P.S. Искажения о которых идет речь, присутствуют в любых образцах звуковоспроизводящей техники. Только одни , каким то чудесным образом нас радуют, а другие заставляют принимать, только в угоду мнения высококлассной аппаратуры. Вопрос в следуещем, для всех... а для чего стремиться к псевдоправильному звуку, если он слух не радует ?

    Добавлено спустя 8 минут 26 секунд

    WeberTT:

    1) Удвоение стоимости усилителя не кратно удвоению "качества" музыки и чем дальше , тем меньше эта разница будет очевидна в данном сетапе.
    2) Смена на более дорогой (в общем случаем на более качественный) элемент в системе , требует аналогичного изменения других компонентов , дабы эту разницу ощутить. В моём (да и думаю в Вашем случае) подъём уровня усиления "упёрся" в возможности АС и помещения.

    Можно внести эти слова в постулаты данной ветки.
    Ничего так не меняет звук , как акустика. Меняя грамотно по уровню технического исполнения колонки, можно большими шагами прыгать по ступенькам качественной пирамиды.
    Точно так, меняя усилители, прогресс будет едва заметен, и рано или поздно упрется в качественную константу .

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 9 апреля 2019 09:04
    Добрый_Дедушка:

    Только одни , каким то чудесным образом нас радуют, а другие заставляют принимать, только в угоду мнения высококлассной аппаратуры.

    О как... искажения, оказывается, кого-то радуют... ну, ок. Но без меня, пожалуй :)

    WeberTT:

    Я у себя сравнивал новодельный ресивер за 800 денег и 3 винтажных транзисторника (все в классе А с двойным моно). По деньгам соотношение х1 , х2 и х4.
    Итог: х1 играл лучше ресивера (СЧ-ВЧ) , но также плохо на НЧ
    х2 играл значительно лучше х1 и ресивера (ощутимая разница слышна с первых секунд) во всём диапазоне.
    х3 играл практически одинаково с х2 , отличия нужно было выслушивать , НО ОНИ ЕСТЬ (не мастер эпитетов).

    Как сравнивали-то? Что-то мне подсказывает, двойным слепым тестом там и не пахло?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 9 апреля 2019 09:06
    Wolfheart:

    Добрый_Дедушка:

    Только одни , каким то чудесным образом нас радуют, а другие заставляют принимать, только в угоду мнения высококлассной аппаратуры.

    О как... искажения, оказывается, кого-то радуют... ну, ок. Но без меня, пожалуй :)

    А что вам знакомы усилители, работающие без искажений ?

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 9 апреля 2019 09:08

    WeberTT, тут сразу назревает вопрос, выравнивали ли вы предварительно уровни громкости всех аппаратов по розовому шуму с точностью до 0.3 Дб. Если нет, то очень сложно делать какие-либо выводы. Мне тоже как-то приятель ставил два ресивера, топовый харман огромный и некий скромный техника (может, стереоресивер, не помню уже) и доказывал - смотри, насколько круче играет Харман. И знаете, я услышал реально. Однако безусловно было и другое: Харман играл громче. Слушали в целом тихо, помещение не возбуждалось.
    Но дома со своей аппаратурой я проводил скрупулезные тестирования, и различий не услышал, хотя разница в цене была очень большая. Я, конечно, не могу отрицать ваш опыт, но мой - иной.
    А вчера вообще не парился, послушал оба усилка по часу-два и решил, что не слышу разницы, даже не уравнивал громкости. Мне вообще давно мелочи, аудиофильские блохи не интересны. Вот когда услышу звук, от которого ахну - может задумаюсь.
    По чистому уровню системы у меня и сейчас акустика вдвое и вшестеро дороже усилков, расставлена неплохо. Комната невелика, это правда. Но все равно вроде по заветам ильича всё)) Я же не левинзоны с креллами сравниваю.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    154

    6 лет на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 9 апреля 2019 09:12

    Подведя итоги последних 10 страниц .
    Вывод таков: большинство в Первую очередь хочет иметь Красивые Названия на аппаратах , преклоняясь своей надуманной фантазии - мол я лично выбрал значит оно!!!
    А потом напоровшись на очередные грабли , задаются вопросом - а почему, а как , да я же всё правильно сделал. Не тут то было - дилетант и проф инсталлятор это разные вещи как оказывается.
    Нужно не проверять а доверять.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 9 апреля 2019 09:24
    WeberTT:

    3 винтажных транзисторника (все в классе А с двойным моно)

    Можно полюбопытствовать что за модели? Винтажного класса А мало. На ум только сагден21 приходит...

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Wolfheart:

    О как... искажения, оказывается, кого-то радуют... ну, ок. Но без меня, пожалуй

    Wolfheart:

    Как сравнивали-то? Что-то мне подсказывает, двойным слепым тестом там и не пахло?

    Хм, а вы "искажающий" ламповик тоже в "двойном слепом" определили?

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2326

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2326
    # 9 апреля 2019 09:28
    Добрый_Дедушка:

    Причем, в большей степени красят однотактные усилители... Только как ни странно))) данные искажения, от чего то приятны большему количеству слушателей. ))) Двухтактный усилитель едва ли даст понять, что работает лампа))) Выдавать ее будет легкость звучания , воздушность параллельно с детальностью. Естественно речь идет об удачно сделанных образцах. Рожна,всякого везде хватает.

    Люто плюсую!

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 9 апреля 2019 09:34
    ЭЛЕКТРОНИК83:

    а доверять

    . Вера - категория не рациональная. Гораздо проще любоваться
    Красивыми Названиями.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 9 апреля 2019 09:37

    Легкость звучания это тоже такое знаете... Легко звучит акустика с высокой чуйкой и на короткоходах, воздушно звучит акустика с широкой диаграммой направленности в "живом" помещении. А вот про воздушные усилители обычно пишут как раз в журнале мурзилка))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 9 апреля 2019 09:38
    AmberX:

    Винтажного класса А мало. На ум только сагден21 приходит...

    AmberX:

    Хм, а вы "искажающий" ламповик тоже в "двойном слепом" определили?

    Видимо, во время тестирования виниловых искажений.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 9 апреля 2019 09:44 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Racoon:

    А вот про воздушные усилители обычно пишут как раз в журнале мурзилка))

    У вас в унч есть регулировка тока покоя? Вот можете себе сделать, на первый взгляд "хрустально", сбросив его(ток) до минимума. Если еще при этом спектроанализатор подключен, то можно увидеть откуда появилось это псевдо- "хрустально". Но бывает и по другому. От топологии унч зависит.

  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    154

    6 лет на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 9 апреля 2019 09:49

    Всё очень просто- какая переходная характеристика , такой и звук. А называют её каждый по своему : мыло, воздух, хрусталь .......

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 9 апреля 2019 10:01
    seeman:

    Имел какое-то время Pioneer M-22, кроме внешнего вида ничего не запомнилось

    А выглядит правда солидно...одни банки по питанию чего стоят. Да, А класс-не панацея.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    seeman:

    Видимо, во время тестирования виниловых искажений.

    :lol:

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10300

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10300
    # 9 апреля 2019 10:08

    Ну, опять мыло, воздух, хрустать и шампанское, смех и печаль)) Вам насадили эти дурацкие термины, а вы и рады стараться, хлопцы.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 9 апреля 2019 10:18

    Racoon,
    Но тут такое дело, человек всегда что-то с чем то ассоциирует для описания ощущений, со звуком это особенно сложно.
    Экспериментик то проведите, если возможность есть, там дела то на 20мин. Только аккуратно.