Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 5 апреля 2019 21:59 Редактировалось ev2fj, 1 раз.
    stellon:

    Ай, к чему эти разговоры о деталях. Для тех, кому схемотехника тёмный лес, давно пора называть цену за килограмм.
    К примеру, килограмм Хегеля стоит 200$ (2200/11), следовательно, если взять сопоставимый с ним лампач, то весу в лампаче будет кило 25, ну а отсюда и цена: 200*25=5000$. Всё просто, и не надо уже лишние вопросы задавать. :trollface:

    Очень хороший и правильный расчёт. :D Мой SE на ГУ-81 весит 46 кГ., его блок питания - 48 кГ., итого -- 94 кГ.
    Вы меня обрадовали. А я чуть не продал его за 10 000 рублей РБ !!
    Спасибо ! :ura:

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7774

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7774
    # 5 апреля 2019 22:00
    ghabit:

    Да хотят их слушать, хотят.

    Ересь таки заразна, невзирая на гармоники ;)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    16 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 5 апреля 2019 22:02 Редактировалось ghabit, 1 раз.
    oleg_s:

    ghabit:

    Да хотят их слушать, хотят.

    Ересь таки заразна, невзирая на гармоники ;)

    Не вижу ничего плохого в ламповой технике. Считаю в аудио эстетика играет важную роль. Мое мнение однозначное что транзистор и лампа не конкуренты, у них другие задачи на мой взгляд.

    all of good habits
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 5 апреля 2019 22:06

    Да прошлый век ламповая техника

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 5 апреля 2019 22:19 Редактировалось larion, 1 раз.
    ghabit:

    Мое мнение однозначное что транзистор и лампа не конкуренты, у них другие задачи на мой взгляд.

    Да нет,ghabit,задачи те же и оба с ними справляются при должной реализации.Другое дело,что этот процесс для многих может выходить за рамки только слушания,ну так оно всё для удовольствия...

    А тема заразная,это правда,пусть и не для всех,ну так оно и не бывает,чтобы одно для всех.Но я знаю достаточно,кого торкнуло нипадецки,в т.ч. есть и обладатели 802-х с триодным однотактом на 3вт.И плювать он хотел на разговоры,эстетику и всякие соответствия-нравиццо человеку,хотя разные усилы были...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 5 апреля 2019 22:28 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    larion:

    отлично слышна разница между двумя ЦАП с высокими ТТХ

    Находил в ин-те такое

    тогда отвечу иначе
    "Несклонные к возбуду NE5532, NE5534, TL072 могут исправить неграмонтую схемотехнику и трассировку. Технические параметры приблизят звучание техники к мягкому шарму техники 80-х :)
    Автор топика наверняка хочет поменять ОУ в готовом изделии, где наверняка уже стоит какой нибудь NJM5532. Поставив ad826 получит увеличившуюся детальность, вместе с тем и утомляющую яркость."

    Широкополосносые AD826 ставят за цапом, т.к. они меньше перегружаются высокочастоnными составляющими, входные токи и емкость малы. Шум дело вторичное.
    Ахтунг Ушкин
    Пользователь

    От себя добавлю: использование TDA 2030 в качестве предварительного - питание 9В, нагрузка 100-200 Ом дает мягкий звук, схожий с виниловым :) LM386 ни о чем...

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    16 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 5 апреля 2019 23:34
    12ASS:

    Да прошлый век ламповая техника

    как и винил, но некоторым нравится ностальгия, тактильные ощущения. Лампа именно про это, про олдовую эстетику. Кто-то же берет tannoy под старину АС, если у вас дубовый кабинет в таком стиле - почему бы и нет?

    all of good habits
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 6 апреля 2019 01:37
    larion:

    Хёгель по комплектации тоже 150-200 баксов будет, если еще набежит

    Можно мне штук 20 китов Hegel по 150 зелененьких? :znaika:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 6 апреля 2019 11:59

    Babka_v_kedax,калькуляцию составить помогу.Это не в обиду Хегель сказано,а просто факт и с любым другим будет такой же расклад по железу.А то некоторые думают,что они за дорогие детальки платят,а ничуть даже.Раньше еще могли в ХиФи средней руки ставить хорошие трансформаторы,кучку блекгейтов и приличный потенциометр на РГ,но и то,принципиально это не делает дороже и без того не совсем дешевое изделие.

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Из одних и тех же деталей получаются разные вещи.Поэтому Хегель и стОит дороже Онкйо,хотя по цене комплектации разница будет не велика,особенно для производителя.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 6 апреля 2019 12:08

    larion, калькуляция это все вода. Хотелось бы реальный кит получить за 150 денажкаф. Только оригинальные компоненты, никаких замен. Но это лирика. Такие изделия на аес или голыми детальками не меряют. Важен конечный продукт. А из одного и того же комплекта деталек не факт что получится такой же девайс. И звучит зараза. Хотите убедится, милости прошу. Всем рад

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10867

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10867
    # 6 апреля 2019 12:12 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    КИТ, двухтактник, нормального качества будет стоить пятьсот гринов... Примерно. Причём без корпуса.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 6 апреля 2019 12:41

    Давайте не будем мешать понятия КИТ и стоимость комплектации.КИТ-ы по цене деталей не продают,оно и понятно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25881

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25881
    # 6 апреля 2019 12:43
    Babka_v_kedax:

    калькуляция это все вода. Хотелось бы реальный кит получить за 150 денажкаф. Только оригинальные компоненты, никаких замен. Но это лирика. Такие изделия на аес или голыми детальками не меряют. Важен конечный продукт.

    Ну так любители посчитать стоимость компонентов почему-то забывают добавить в себестоимость конечного продукта расходы на R&D, которые бывают в разы выше стоимости компонентов, расходы на маркетинг и логистику. Как раз грамотное проектирование продуктов и последующая их нормальная поддержка (в том числе драйверами, если касаться ЦАПов, к примеру) и отличает нормальные заводские изделия от китайских DIY наборов и поделок на коленке самоделкиных.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 6 апреля 2019 12:44
    Babka_v_kedax:

    Такие изделия на аес или голыми детальками не меряют. Важен конечный продукт. А из одного и того же комплекта деталек не факт что получится такой же девайс.

    Так я о чем :conf:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10867

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10867
    # 6 апреля 2019 12:47
    larion:

    Давайте не будем мешать понятия КИТ и стоимость комплектации.КИТ-ы по цене деталей не продают,оно и понятно.

    Так, а что тут думать. Мало мальски нормальные трансформаторы потянут 140-180,за пару. Силовик 70-90. Лампы 6П3С, хотя бы 20$.Емкости 50$АЛПС 30$, ну прочая дребедень 50$.Корпус от 20 до 50$.Вот и считайте, на чем экономить можно. На круг... 400 это по мин.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 6 апреля 2019 13:19

    Ну мы тут немного о Хёгелях и иже с ними.С лампами несколько иная тема,но по комплектации наносного и спекулятивного там гораздо больше,особенно с моточными.Всё там делается нормально и бюджетно,но это,опять же, не определяет глобально конечную стоимость для потребителя,он покупает готовое изделие,которое его устраивает и всё.Тебе ли объяснять,Сергей,что в ресторане за супчик вкусный платят,за работу повара и обслуживание,а не за картошку и капусту.Вот в чем суть.А по стоимости...Ты рассуждаешь,как и все мы,исходя из розничной закупки тех же ТВЗ.А ты же видел ролик от Макинтош.И что они им стОят??? Правильно,близко к ничего на фоне цены готового изделия.И остальное также при закупке в производственных объемах.И емкости и АЛЬПС твой...на десять можешь делить.Я в данном случае говорю только про железо,чтобы остальные вопросы ценообразования в кучу не валить.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10867

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10867
    # 6 апреля 2019 13:35 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    Вадим. Так спитч в том, что я или ты знаешь, как и где взять дешевле. И то, признаться я считал на предельно допустимо мин. доступном простому обывателью. Ни кто их здешник ценителей звука, не кинется мотать трансформаторы, да и я то же... Вот потому, ценник такой где то реален, если стоит вопрос пойти и купить. Конечно на этом, кто то заработает, даже продавая на Жданах сопротивления))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 6 апреля 2019 13:49

    Ну так понятно,авторское изделие не может конкурировать с фабричным по этой статье,потому что объемы закупок на детали и соответственно цена совершенно другие.А закупать необходимое для намотки тех же ТВЗ ради трёх усилителей в год тоже смысла не имеет.Но это несколько иная уже плоскость...А спрашивали то вот о чем...

    ghabit:

    Т.е. внутренности существенно дешевле, а цена существенно выше. Правильно понимаю?
    И сразу подчеркну - я не говорю что это плохо, это просто вопрос маржинальности.
    Или же просто стоимость самих ламп несопоставимо больше чем стоимость элементов транзисторного усилителя?

    Так вот,всё сказанное выше,это к вопросу этой самой "маржинальности" в свете стоимости "внутренностей"...А лампа это или транзистор,суть одна...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10867

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10867
    # 6 апреля 2019 13:55 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    А по моему мы сравниваем разные вещи. Как говорят поляки, одно до другого не пасуе... Да и смысл от подобных сравнений? Безусловно, цена изделия, зависит от обьема. Но и чем больше объем, тем меньше внимания данная технология будет уделять времени отстройки изделия. Все будет строится на автоматическом выходе в режим. Теряется полностью смысл в лампе.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    875

    16 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 6 апреля 2019 13:56
    larion:

    Так вот,всё сказанное выше,это к вопросу этой самой "маржинальности" в свете стоимости "внутренностей"...А лампа это или транзистор,суть одна...

    Так, да не так. Количество компонентов же сильно разнится. Но опять-таки, я не про стоимость комплектухи, я про два изделия с разным количеством функционального железа.
    За цену лампового усилителя, не дающего преимущество, хегель предоставляет существенно больше - там сразу есть цап и источник (стример). Я к тому, что если условно есть 3к долларов, то ты купишь только усилитель на лампе, а еще нужно в уровень ему пару-трешку на ЦАП, одну-две на источник (опционально допустим). При этом выход у хегеля будет разумеется допустим хуже чем отдельно добирать компоненты, но чтобы была разница в + эти компоненты должны будут быть сопоставимы по цене с ламповыми.
    Таким образом, в условный бюджет 5-6 килобаксов на _всю_ систему легко будет найти отличный интегрированный транзисторник, и невозможно построить систему на лампе.
    Погодите... Так вот оно что - лампа то намного дороже выходит. При меньшей/сопоставимой стоимости комплектухи, про которую мы речь не ведем.

    all of good habits