Ответить
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19100

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19100
    # 16 ноября 2008 22:24 Редактировалось andkh, 1077 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/
    Предыдущая тема.

    Депозит - сумма денег, переданная лицом банку с целью получить доход в виде процентов, образующихся в ходе финансовых операций с вкладом. Обычно депозиты разделяют по длительности, возможности пополнения, досрочного снятия и капитализации процентов.

    Классификация депозитов по сроку действия.

    Выделяют короткосрочные (до 6 мес.) и длительные (до нескольких лет) вклады. От срока депозита зависит процентная ставка: чем длительнее срок вклада, тем больше процентная ставка по нему.

    Пополняемые и непополняемые депозиты.

    Непополняемые: не при каких условиях вклад не может быть пополнен.
    Пополняемые: вклад может быть пополнен, однако существуют нюансы:

    1) может существовать ограничение по сумме пополнения

    2) может существовать ограничение по количеству пополнений за учетный период (например не более раза в месяц)

    Классификация депозитов по возможности снятия денежных средств.

    Выделяют 3 вида:
    1. депозиты до востребования;
    2. срочные депозиты;
    3. депозиты с минимальным неснимаемым остатком.
    Все они имеют свои достоинства и недостатки:

    1. Депозит до востребования - это тип депозитов с самым низким процентом, по сути это просто передача денег банку на хранение, однако при этом не приходится платить деньги за аренду банковской ячейки и даже получать от банка незначительный процент за пользование своими денежными средствами. Основным преимуществом данного вида депозитов является возможность в любой момент снять с депозитного счета требуемую сумму без каких бы то ни было ограничений.

    2. Срочный депозит - это самый выгодный для вкладчиков вид депозитов, по которому банк, как правило, дает вкладчику максимальный процент, однако при этом вкладчик не имеет возможности снять денежные средства без потери накопленных процентов (как правило, при досрочном расторжении договора вкладчику насчитываются проценты по ставке вкладов "до востребования", которая значительно ниже поцентной ставки по срочным вкладам).

    3. Депозит с минимальным неснимаемым остатком - это комбинированная форма, представляющая собой нечто среднее между срочным депозитом и депозитом до востребования, как правило, при открытии такого депозитного счета вкладчик вносит определенную сумму, которую не имеет права снять до окончания срока вклада (иначе он теряет свою процентную ставку и проценты по вкладу насчитываются по ставке вкладов "до востребования" ), однако при этом все денежные средства свыше этой минимальной суммы доступны для снятия без всяких штрафных санкций со стороны банка и по ним начисляется общая для депозитного вклада процентная ставка(как правило, с ежемесячной капитализацией процентов).

    Капитализация процентов по депозиту.

    Капитализация процентов - это начисление процентов на сумму депозита. Как правило, по большинству вкладов капитализация осуществляется ежемесячно, однако существуют случаи когда капитализация процентов происходит чаще (минимальный период капитализации составляет 1 календарный день, однако такой вариант банкам не выгоден и они обычно не идут на него) или реже (как правило, это полный срок действия депозита, для вкладчика же это означает полную потерю процентов при досрочном снятии денежных средств, если иное не указано в договоре с банком).


    Альфа-Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелАгроПромБанк тема на форуме;
    БеларусБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    БелВЭБ тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелГазпромБанк тема на форуме (есть официальный представитель);
    БелИнвестБанк тема на форуме (есть представители; тема посвящена в первую очередь карточкам), ещё тема на форуме (всё, кроме карточек; практически неживая);
    Белорусский Банк Малого Бизнеса тема на форуме;
    БПС-Сбербанк тема на форуме;
    ВТБ Беларусь тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    Идея Банк тема на форуме (есть официальный представитель);
    Москва-Минск Банк тема на форуме;
    МТБанк тема на форуме (есть официальные и неофициальные представители);
    Национальный Банк Республики Беларусь тема на форуме;
    Паритетбанк тема на форуме (есть ?официальный? представитель);
    ПриорБанк тема на форуме (официальный представитель появился и исчез);
    РРБ-Банк тема на форуме;
    Решение тема на форуме (есть официальный представитель);
    ТехноБанк тема на форуме (есть официальный представитель), старая тема на форуме;
    ====
    Все банки с реквизитами (включая web-адреса) на сайте НБ.

    WALL STREET BY - места скопления банков в шаговой доступности.
    Благодарим insomnium_by.

    Безналичное пополнение депозита, спасибо barney_
    Безналичная конвертация в валютный депозит, благодарим insomnium_by.
    p1p3c о доверенностях на действия со вкладами.

    Калькулятор вкладов
    Ещё калькулятор вкладов (налог нужно выбирать "отстутствует" ).
    Сравнение вкладов в брублях и валюте от Инфобанка.
    [url=http://img.[censored]/n/infografika/0a/e/dolgi_ed_2.swf]Карта долгов и сбережений по материалам ББС

    Опрос рублёвых депозитчиков от windll Результаты, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Опрос валютных депозитчиков от windll Ответы, сводный отчёт с графиками (часть 1, часть 2).
    Отчёты формируются автоматически по ответам за последние две недели => хотите актуальных результатов - отвечайте каждые две недели.
     
    Опрос депозитчиков от insomnium_by Графики.

    Ищите самые актуальные предложения на последних страницах темы. А чтобы не нужно было перелопачивать для этого 100500 страниц - не захламляйте её оффтопиком.

    Депозиты в гуголдок.

    Объявления банков
    Инсайды от форумчан

    Банки при расчёте процентов используют один из двух вариантов подсчёта:
    1) Количество дней - фактическое: 365 (366) - в году, 28-31 - в месяце.
    2) В году 360 дней, в месяце - 30. При этом проценты за 31 календарное число не начисляются, а в феврале на остаток 28 (29 в високосном году) проценты начисляются трижды (дважды в високосном).
    • Альфа - факт.
    • АПБ - факт.
    • ББ - по-разному для разных депозитов. Сберка - 360/30.
    • БГПБ - факт. по депозитам, 360/30 по сберкам.
    • БИБ - факт.
    • БПС - факт.
    • БТА - 360/30.
    • ВТБ - факт.
    • Идея - факт.
    • ММБ - 360/30.
    • МТБ - 360/30.
    • Паритет - 360/30.
    • Приор - 360/30.
    • РРБ - 360/30
    • Траст - 360/30.
    • Франса - факт.
    • ХКБ - факт.

    Проводки по счетам осуществляются в рамках "опердня". Не во всех банках - независимо от графика работы отделений - проводки делаются в выходные. Т.о., возможна ситуация, когда деньги фактически внесены в субботу, но проценты по ним начнут начисляться только в понедельник.

    Ниже перечислены банки и ответ на вопрос "каким днём будет проводка при внесении денег в сб/вс?"

    • Альфа - пн/пн.
    • АПБ - сб/вс.
    • ББ - сб/вс.
    • БГПБ - сб/?. Но есть иная информация, требуется проверка.
    • ВТБ - сб/вс.
    • Идея - пн/пн. Есть противоположная информация, требуется проверка.
    • МТБ - пн/пн.
    • Приор - сб/вс.

    Q: Будет ли после 1 апреля начисляться налог на доходы по депозиту, открытому до 1 апреля?
    A: Нет.

    Q: А на допвзносы в этот депозит?
    A: Нет.

    Q: А если доп пролежит меньше года (брубли) / двух (валюта)?
    A: Всё равно нет.

    Q: Пруфлинк?
    A: Пожалуйста. И первоисточник.

    Q: А если договор давний, но пролонгировался после 1 апреля?
    A: Тогда налог будет. Пруф тот же.

    Словарик сленга, используемого завсегдатаями и старожилами. Благодарности и замечания адресуем vincuchok.
    Ещё один словарик разместил Бендюжник, благодарности (а также возмущение "обокраденных Шпаков" ) адресовать ему.

    Родственная тема о фондах банковского управления, доверительном управлении.
    Родственная тема о ценных бумагах - акциях, облигациях.

    Смежные темы, несмотря на то, что они имеют некоторое отношение к депозитам, обсуждают в соответствующих ветках:
    Курсы валют; Пластиковые карты (вопросы, не касающиеся депозитных свойств), Драгоценные металлы, EUR vs USD, Кредиты.
    Здесь это оффтопик, со всеми вытекающими.

    Рекомендуется не употреблять уничижительные наименования банков: на Онлайнере - здесь и на профильных ветках - присутствуют их представители, которых подобный "юмор" демотивирует отвечать на вопросы и делиться эксклюзивной инфой.

    Идейным потомкам Петросяна рекомендую взглянуть сюда и осознать, что без Колумба в предках тоже не обошлось.

    Кураторы ветки 1Art, andkh.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    112

    12 лет на сайте
    пользователь #629606

    Профиль

    112
    # 24 июля 2012 18:42 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Alexadam , для облигаций со сроком обращения 6 месяцев

    ...... т.е после 21.12.2012 отдадут :super:

  • Pashka Senior Member
    офлайн
    Pashka Senior Member

    2402

    21 год на сайте
    пользователь #10985

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 24 июля 2012 18:55

    dimagon69, видимо, что до 1-го августа евроопт может передумать

  • blondinka_v_rozovom Junior Member
    офлайн
    blondinka_v_rozovom Junior Member

    68

    12 лет на сайте
    пользователь #585445

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 24 июля 2012 20:24

    по облигациям Евроторга ставки фиксированные :jump:
    3 месяца-это вариант :super:

  • KITIK Senior Member
    офлайн
    KITIK Senior Member

    1645

    19 лет на сайте
    пользователь #35255

    Профиль
    Написать сообщение

    1645
    # 24 июля 2012 21:00
    Meibel:

    Вот кое-какая информация по облигациям "Евроторга", реализация которых будет ч/з Беларусбанк.

    shpikuliant:

    2. Неделю ваши деньги лежат без процентов +0,1 комиссия.

    Интересен момент с ББ? Начисление %% сразу (например с 01.08.12)??? нет времени размещения, покупки на бирже??? т.е интересно бабки работают сразу или есть временнной лаг???

  • florian Senior Member
    офлайн
    florian Senior Member

    824

    13 лет на сайте
    пользователь #361856

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 24 июля 2012 22:03

    Власть дала нам понять, размышляйте дальше сами!!!!
    24 июля, Минск /Корр. БЕЛТА/.
    Заместитель председателя Национального банка Сергей Дубков в интервью, размещенном на сайте Нацбанка, заявил, что под влиянием мирового финансового кризиса в Беларуси возможны непредсказуемые колебания курсов иностранных валют.

  • kacha Junior Member
    офлайн
    kacha Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #231257

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 24 июля 2012 22:30
    ма:

    АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУу

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    15 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 24 июля 2012 22:33
    dimak_ddt:

    Martin2:

    И кто это сказал

    "представитель руководства одного из белорусских банков"

    Говорить он может что угодно, но ставки по коммерческим кредитам достаточно жестко связаны со ставками по депозитам. Рост ставок произойдет либо если вырастет число желающих удавиться в кредитной петле, либо с/х предприятия массово перейдут на выращивание мака, либо начнет достаточно резко девальвировать нацвалюта.
    Если кого-то устроит последний вариант, то... Бог ему судья.

  • megera Senior Member
    офлайн
    megera Senior Member

    768

    19 лет на сайте
    пользователь #41331

    Профиль
    Написать сообщение

    768
    # 24 июля 2012 22:35
    ма:

    Добрый день, уважаемые пользователи сайта. Я подготовил жалобу в Комитет
    государственного контроля и Национальный банк Республики Беларусь
    относительно незаконных действий банка в рамках акции "Тёплые платежи".
    Прошу всех заинтересованных присылать в личку информацию об
    аналогичных фактах (повышение неснижаемого остатка, задержка в выдаче,
    незаконная плата за выдачу карточки (по условиям акции голд- это подарок)
    и прочие факты) для обобщения и составления коллективного иска.
    PS прошло первое слушание. Банк поражает своим упрямством. Настаивают на том, что договор на голд мной не был заключён, а значит правоотношений не возникло, следовательно, "судиццо не о чём". Бьёмся дальше...
    PS вчера предложили мне мировое соглашение, осгласно которому я отзываю иск, а они мне дают скидку 35% на платинум (378 тыс. вместо 540 тыс.), правда забыли упомянуть о том, что с меня ежемесячно будет списываться 90 тысяч в качестве платы за обслуживание пластика.

    очень интересно...
    я также получила возможность получить карточку голд, уплатив за нее 90 тыс.р (хотя ее стоимость в раза 4 больше была) либо сумку на выбор. Выбрала сумку, т.к. карточка голд просто не нужна была.
    что незаконного-то ??? по-моему все нормально.
    и хотелось бы еще добавить, не знала о данной акции вообще, платежи в интернет-банкинге совершала по зарплатной карточке, а потом нам на предприятие из банка прислали список всех участников данной акции. приятно было)

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 24 июля 2012 22:35
    вторник:

    По депозитным картам "Сберегательная" Беларусбанка как рассчитывается ежедневный остаток? на день совершения операции прихода/расхода или на день отражения операции по карт-счету?

    На день совершения операции прихода/расхода

  • kacha Junior Member
    офлайн
    kacha Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #231257

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 24 июля 2012 22:44

    Полностью согласен с megera, ибо много знакомых которые работают на предприятиях, которые платят ЗП через Белагропромбанк. Та же фигня. Сами звонят, приглашают за подарком.
    Вопрос к MA: ТАК ЧТО НЕ ТАК????? Скажи людям, с какими претензиями нужно к ТЕБЕ обращаться??????? Ты что современный Робин Гуд или Гуд Робин???? Обоснуй по-людски........ Спс

  • gvs2007 Member
    офлайн
    gvs2007 Member

    244

    13 лет на сайте
    пользователь #340943

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 25 июля 2012 08:52 Редактировалось gvs2007, 10 раз(а).

    Как Вам Национальный банк как надзорный орган в банковской сфере?.
    Текст жалобы в Национальный банк:
    Хочется обратить Ваше внимание на не добросовестную рекламу МТБанка в отношении депозита "Почтовый" на сайте банка представлена следующая рекламная информация "Приятная новость для Клиентов МТБанка - оформить депозит "Почтовый" теперь можно и в Минске. Не упустите возможность выгодно разместить во вклад свои сбережения в белорусских рублях по ставке 43% годовых в ближайшем отделении РУП "Белпочта" Депозит "Почтовый" - настоящий банковский вклад сроком размещения на 3 месяца с капитализацией процентов и возможностью продления на новый срок." При этом доходность по данному банковскому продукту в качестве рекламы указана 43% годовых, когда при непосредственном обращении в банк работники банка представляют информацию по ставке рефинансирования + 3%, также МТБанк в водит в заблуждение при непосредственном обращении в РУП "Белпочта", где в типовом договоре предлагаемом к заключению указаны ставки по данному депозиту не соответствующие действительности.

    P.S. При заключении данного депозита общение клиента с работниками банка (где можно узнать действующие ставки) не предпологается т.к. все делается в отделениях РУП "Белпочта".

    Ответ на нее:
    На основании части первой пункта 3 статьи 10 Закона Республики Беларусь от 18 июля 2011 года ”Об обращениях граждан и юридических лиц“ направляем данное обращение для рассмотрения и подготовки ответа заявителю в установленном порядке (т.е. МТБанку отправили жалобу написанную на него же).
    Следует отметить, что согласно статье 19 Банковского кодекса Республики Беларусь банки самостоятельны в своей деятельности. Вмешательство государства, его органов и должностных лиц в деятельность банков допускается исключительно в пределах, установленных Конституцией Республики Беларусь и принятыми в соответствии с ней законодательными актами Республики Беларусь. Таким образом, рассмотрение изложенных в обращении вопросов не входит в компетенцию Национального банка.

    Т.е. обувайте "в лапти" вкладчиков, а мы здесь не причем!

    P.S.Статья 34. Банковского кодекса Республики Беларусь "Права Национального банка в области регулирования деятельности банков и небанковских кредитно-финансовых организаций и надзора за ней"
    абзац 3 "Главными целями Национального банка в области регулирования деятельности банков и небанковских кредитно-финансовых организаций и надзора за ней являются поддержание стабильности банковской системы Республики Беларусь и защита интересов вкладчиков и иных кредиторов."

  • MobS Senior Member
    офлайн
    MobS Senior Member

    5725

    20 лет на сайте
    пользователь #14638

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 25 июля 2012 09:10 Редактировалось MobS, 1 раз.
    kacha:

    Полностью согласен с megera, ибо много знакомых которые работают на предприятиях, которые платят ЗП через Белагропромбанк. Та же фигня. Сами звонят, приглашают за подарком.
    Вопрос к MA: ТАК ЧТО НЕ ТАК????? Скажи людям, с какими претензиями нужно к ТЕБЕ обращаться??????? Ты что современный Робин Гуд или Гуд Робин???? Обоснуй по-людски........ Спс

    Люди, которым нужно обращаться, я думаю, поймут сами. Какой смысл втолковывать что-то тем, кто все равно не в "теме"?
    Так по-людски?

    gvs2007:

    Как Вам Национальный банк как контролирующий орган в банковской сфере?.

    Красавцы :super:
    Интересно, получается в Нацбанк вообще писать не нужно по таким вопросам? Может они бы поведали нам всем про свою "компетенцию" :-)

    Все, что можно уладить с помощью денег, обходится дешево.
  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    13 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 25 июля 2012 09:14 Редактировалось Селяви, 1 раз.
    gvs2007:

    Ответ на нее:
    На основании части первой пункта 3 статьи 10 Закона Республики Беларусь от 18 июля 2011 года ”Об обращениях граждан и юридических лиц“ направляем данное обращение для рассмотрения и подготовки ответа заявителю в установленном порядке.
    Следует отметить, что согласно статье 19 Банковского кодекса Республики Беларусь банки самостоятельны в своей деятельности. Вмешательство государства, его органов и должностных лиц в деятельность банков допускается исключительно в пределах, установленных Конституцией Республики Беларусь и принятыми в соответствии с ней законодательными актами Республики Беларусь. Таким образом, рассмотрение изложенных в обращении вопросов не входит в компетенцию Национального банка.

    Один в один ответ НБ на мою жалобу на Приор.
    Еще 6 месяцев назад сказал, что банки могут обуть всех и НБ будет стоять типа в сторонке, хотя, как регулятор, просто обязан четко формулировать/разъяснять особенности тех или иных правоотношений в банковской сфере.
    Так что и в плане возмещения вкладов все эти указы .... обещания .. ипротчая - протчая - протчая ...... так сказать, сплошная фигня или, если иными словами, - обяцанка-цацанка, а дурню - радость.
    В случае шухера каждый со своим попандосом останется один на один :-? :(

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....
  • kacha Junior Member
    офлайн
    kacha Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #231257

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 25 июля 2012 09:22

    To MobS:во-первых,не что,а кто. Во-вторых,обращался к MA,а не к MobS. В третьих,ответа на мой вопрос как не было,так и нет. Андерстэнд?

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3648

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3648
    # 25 июля 2012 09:27
    gvs2007:

    Т.е. обувайте "в лапти" вкладчиков, а мы здесь не причем!
    P.S.Статья 34. Банковского кодекса Республики Беларусь "Права Национального банка в области регулирования деятельности банков и небанковских кредитно-финансовых организаций и надзора за ней"
    абзац 3 "Главными целями Национального банка в области регулирования деятельности банков и небанковских кредитно-финансовых организаций и надзора за ней являются поддержание стабильности банковской системы Республики Беларусь и защита интересов вкладчиков и иных кредиторов."

    Так отправьте жалобу на НБ в администрацию Президента именно с указанием "Статья 34. Банковского кодекса Республики Беларусь" и ее игнорированием НБ, интересно что НБ на на нее ответит. Хотя примерно представляю, что сошлется на то же самое.
    И вообще жалобы в НБ и надо писать так как будто вы на НБ и жалуетесь, мол они не досмотрели и рарешили, и спрашивать именно у НБ почему он такое допускает - вот тогда не смогут спустить все вопросы вниз и будут вынуждены хотя бы общий свод проводить сами :)))

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    13 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 25 июля 2012 09:31 Редактировалось Селяви, 1 раз.

    Watashiwa, ну ты словно у Илифа и Петрова про универсальный штамп не читал :spy:
    А про АП - "...резиновый Полыхаев работал ни чуть не хуже, чем настоящий .... " :znaika: (с) Золотой теленок

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....
  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3648

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3648
    # 25 июля 2012 09:46

    Селяви Так ведь так хоть сам НБ вынужден будет отвечать, а не просто пересылать жалобу для ответа вниз как раз тому на кого жалуешься. Про примерный ответ я уже написал.

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • вторник Senior Member
    офлайн
    вторник Senior Member

    8151

    14 лет на сайте
    пользователь #299952

    Профиль
    Написать сообщение

    8151
    # 25 июля 2012 09:47
    KSSS:

    вторник:

    По депозитным картам "Сберегательная" Беларусбанка как рассчитывается ежедневный остаток? на день совершения операции прихода/расхода или на день отражения операции по карт-счету?

    На день совершения операции прихода/расхода

    Как в последний рабочий день месяца ББ начислит % на остаток если операция в выписке по счету появится только через несколько дней и уже следующим месяцем? Даже пополнение карточки в кассе ББ будет видно только через 2-3 дня.

    [сensored by ...] !!! |̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ ̡͌l̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ |
  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 25 июля 2012 09:51
    вторник:

    Даже пополнение карточки в кассе ББ будет видно только через 2-3 дня.

    На счете пополнение видно сразу (опыт использования деп.карты Сберегательная в долларах, и деб.карта visa electron)

  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    13 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 25 июля 2012 09:52

    Watashiwa, ну так и получишь только первую часть ответа, что это не компетенция НБ :-?
    Это позиция НБ - голову в пейсок - нихрена тут не добъешься ..... нормальным подходом. Только жэсточайшэ сверху :-?

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....