Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)

Babka_v_kedax, давай я тебе немного пообъясняю, некоторые вещи

начнем с сетей и почему там нет ошибок

для сетевого кабеля есть спецификация которая говорит, что для того чтобы по этому кабелю проходил поток с такой то скоростью - кабель должен поддерживать такую то частоту на такой то длине (это я кратко, в общем и не углубляясь)

что это значит на практике

на практике когда делается кабельная система (если конечно ее делает нормальная контора) - каждый проложенный кабель тестируется кабельным тестером и отчет о том что он соответствует спецификации прикладывается при сдаче (кстати тестеры есть в каждой приличной конторе, стоят в районе 10-20К, т.е. не дорого), а патчкорды (кабель от компа к розетке) если их поставляет нормальная контора идут заводские, каждый со своей личной бумажкой о прохождении теста

данное тестирование говорит следующее - на данном кабеле биты не могут испортиться/ухудшиться так, что они не будут восстановлены правильно на приемнике

и на это дается гарантия, обычно лет 5, а если все сделано с использованием компонентов одного производителя и сертифицированным интегратором - гарантия может быть более 15 лет

Babka_v_kedax, а теперь я тебе еще раз скажу вещь в которую тебе не надо верить (спроси у экспертов сетевиков) - ошибки в кабеле не допускаются

они не допускаются просто спецификацией, т.е. если они есть - это авария

и еще раз скажу - я ни разу не видел на неповрежденном кабеле ошибок из-за него самого или из-за внешних помех

Теперь про тестирование, давай и тут поясню

дано: источник цифры, кабель, приемник цифры

как убедиться что принято все идентично ?

вариант 1, напрямую: взять анализатор и прослушать кабель (вариант правильный но трудно выполнимый), можно кстати еще статистику на портах посмотреть, просто и легко

вариант 2, опосредованно:

подвариант 2.1: если в сети данные передаются пакетами и есть коррекция ошибок - на выходе всегда будет правильный файл (ну или вообще не будет если полностью загнется передача) - самое простое решение - прослушать любым сетевым анализатором повторы, т.е. на одном из компов ставится программный сетевой анализатор который показывает сколько было повторов пакетов (делается элементарно), что нам говорит о том сколько было ошибок

подвариант 2.2: если в сети данные передаются потоком и нет коррекции ошибок - на выходе при передаче одного и того же потока несколько раз - будет несколько разных файлов (если есть ошибки конечно), т.е. копируем несколько раз один файл и сравниваем, что собственно и сделали люди которые захватывали картинку

И побитно вы сравнить ничего попросту не сможете. Как вы сможете что-то сравнить? Не работает тут принцип тупого копирования. Вот так вот устроены интерфейсы и мы изменить ничего не можем, поэтому пользуем, то что есть.

я конечно извиняюсь, но для тех кто в танке, еще раз

В качестве практичного решения для нетривиальной, вообще говоря, проблемы с хирургически точным видеозахватом в широкополосном потоке данных было решено делать полный, без потерь сжатия 24-битный скриншот какой-нибудь продвинутой игры с максимально доступным разрешением 1080p. Достаточно очевидным выбором стала Gran Turismo 5, для регистрации скриншота использовалась карта захвата TrueHD, а хеш-значение проверочной суммы вычисляли с помощью общедоступной программы HashCalc.

Результаты тестов были сведены исследователями в единую таблицу, которая, по их словам, «демонстрирует тотальную победу здравого смысла и разумной экономности». То есть получаемые на выходе картинки для всех кабелей оказались полностью — бит в бит — идентичными, независимо от того, сколько было потрачено на соединительный шнур — сотня фунтов или всего полтора. Любой работающий HDMI-кабель, как установлено строгими математическими методами, гарантирует вам безупречную картинку — замечательную настолько, насколько позволяет имеющийся у вас экран.

Babka_v_kedax, ты пойми правильно, твое "Аудио и видео интерфейсы работают по другим принципам" уже как мантра какая то

причем что совершенно не понятно что ты под этим понимаешь, кстати что ты под этим понимаешь ?

я тебе еще раз говорю - любой набор данных называется файлом

не хочешь его так называть - не называй

любой кусок потока, имеющий начало и конец - набор данных - файл

два файла можно сравнить между собой

что люди и сделали - прогоняли через хдми картинку, захватывали ее, сохраняли, сравнивали (если ты в это в это почему то не веришь - то почему ?)

и у тебя на это было только одно возражение - что картинка могла восстанавливаться по предыдущей если были ошибки

на что я тебя спросил, согласен ли ты что как минимум первую картинку все кабели передали идентично ?

ответа не услышал

Ну вот я и спрашиваю. Как конкретно вы собираетесь с ХДМИ-выхода Blu-Ray проигрывателя получить захват потока?

я ответил на вопрос ?

И снова мы смотрим предыдущую цитату. 100% гарантии что ошибок не вообще, никто не даст, но благодаря коррекции ими можно пренебречь.

поясняю, пренебречь нельзя - поскольку если данные передаются с коррекцией ошибок tcp - даже при незначительном уровне ошибок резко падает скорость передачи

это в аудио можно пренебречь, там не услышишь скорее всего

но речь не про то, а про то, что в сетях на правильно проложенном кабеле ошибок нет

Wolfheart:

zs,

Да бесполезно, бабка в тапках ни в жисть с вами не согласится. Иначе как он будет кабельки по 100-300-500 грина доверчивым покупателям втюхивать? Посему _любые_, абсолютно любые ваши аргументы - будут игнорироваться.

ну это мы еще посмотрим

я думал это один такой великий специалист на шопбае нашелся который кабели в Мегапиксел/сек меряет

Скорее невнимательность. Если я правильно понял, то имеется ввиду van den Hul, вот только там не битрейт, а Pixel Rate. С вопросами зачем она, можете обратиться к производителю, он вам объяснит зачем они указывают данную характеристику и в чем ее глубинный смысл.

zs, очень тяжело разговаривать об апельсинах, если оппонент говорит про арбузы. Если вы не перестанете сравнивать HDMI с сетью или другими интерфейсами, то смысла в разговоре не более чем в мультике про Спанч Боба.

Babka_v_kedax, ты пойми правильно, твое "Аудио и видео интерфейсы работают по другим принципам" уже как мантра какая то

причем что совершенно не понятно что ты под этим понимаешь, кстати что ты под этим понимаешь ?

Если для вас все интерфейсы работают по одинаковым алгоритмам, то разговор вообще ни о чем, хотя вроде как претендовали на техническую грамотность. Возьмем компьютер для примера: SATA, USB, IEE1394, Eternet (LAN) - абсолютно разные интерфейсы, выполняющие свой круг задач, имеющие свои требования. Или станете возражать? Но есть одно объединяющее все интерфейсы, по всем 4ём можно передать файл со 100% точностью. И вот на этом простом основании вы валите их в одну кучу. "Цифровые", вот единственное ваше объяснение.

я тебе еще раз говорю - любой набор данных называется файлом

не хочешь его так называть - не называй

любой кусок потока, имеющий начало и конец - набор данных - файл

два файла можно сравнить между собой

Ну я и предлагаю вам, как "гуру" в вопросах копирования и сравнения побитово, провернуть подобное с 3ёх разных интерфейсов: HDMI, SPDIF, USB (PC-DAC). Одна задача довольно таки простая, с остальными двумя придется попотеть. И не надо мне предлагать все это делать, для меня результат очевиден. Вам интересно, вы и возитесь.

что люди и сделали - прогоняли через хдми картинку, захватывали ее, сохраняли, сравнивали (если ты в это в это почему то не веришь - то почему ?)

и у тебя на это было только одно возражение - что картинка могла восстанавливаться по предыдущей если были ошибки

на что я тебя спросил, согласен ли ты что как минимум первую картинку все кабели передали идентично ?

ответа не услышал

На вопрос могу ответить кратко - Не факт.

Какие-то консольщики, перегнали по ХДМИ картинку и пытаются доказать, что вот оно счастье. Но мы по ХДМИ не единичные картинки гоняем, а смотрим видео и слушаем аудио. И когда кто-то сможет взять диск с фильмом, сделать на другом конце провода захват видео, желательно отдельно и аудио (в ХДМИ это возможно), провернуть это несколько раз, сравнить. Вот тогда можно будет говорить о полноценном тесте.

Babka_v_kedax,

На вопрос могу ответить кратко - Не факт.

Babka_v_kedax, что не факт ? не факт что картинки передались идентично ? ты во что конкретно не веришь ? в хеш не веришь ? в побитовое сравнение не веришь ? или во что ?

давай с этим разберемся

Babka_v_kedax,

SATA, USB, IEE1394, Eternet (LAN) - абсолютно разные интерфейсы

чем умными словами блестать - то уточните хотя бы чем отличаются хотя бы Eternet и LAN. и за счёт чего там вообще "можно передать файл со 100% точностью". ибо сообщу вам что ни Eternet ни LAN - про файлы вообще ничего не знают. и следовательно файлы передавать в принципе не умеют. и даже открою для вас америку - если скажу что даже по сабжевым кабелям можно тоже передавать файлы. если очень захотеть.

да и вообще - если сабж такой ущербный - то как через него собираются CEC пользовать? если он в принципе не гарантирует 100% достоверности для цифрового сигнала.

badguy, это вы объясните второму участнику беседы, а то для него все интерфейсы абсолютно одинаковы. Кстати, а СЕС тут причем? Он то каким боком к потоку АВ?

zs, вы быстро схватываете. Еще бы научились не путать квадратное с треугольным.

Что касается критики в адрес производителей, то вы б для начала попытались что-нибудь создать, а если критикуете, то не пустой болтовней, а конкретными фактами. Скучно с вами, уже по которому кругу одни и те же вопросы с пустыми бездоказательными обвинениями.

Babka_v_kedax,

Кстати, а СЕС тут причем? Он то каким боком к потоку АВ?

а тем боком что он как бы протокол общения разных девайсов между собой, что автоматом подразумевает как двунаправленность, так и подтверждение доставки

а это как бы между прочим всё в рамках вашего ненадёжного хдми работает, не удивительно? или скажете что оно не заведётся на кабеле за три бакса?

K_AV:

zs, красавец. Давно я столько околотехнической и якобы квалифицированной чепухи за один раз не встречал. Да еще в исполнении всего одного актера на нескольких страницах подряд, практически соло. Молодец, возьми с полки пирожок. Всё быстро понял, во всём разобрался.

p.s. я НЕ на стороне продавцов кабелей - можешь поискать ближе к началу ветки. С главными выводами согласен - кабели за сотни баксов этих денег стоят только потому, что есть люди, согласные их платить (кстати, это самодостаточная причина для цены). Но стиль изложения и аргументация у тебя - это фонтан в худшем смысле. Всё эмоционально, но неполно и неконкретно - совершенно не хуже твоего главного оппонента. Не убедишь даже меня

K_AV, спасибо что оценил

стиль изложения по данному вопросу таким и останется (по ряду причин)

если есть какие то сомнения в моих познаниях в сетях - велком в личные, за фонтан отвечу

ну а по хдми тут разобрался это да было интересно и полезно

кстати, в результате этого параллельно разобрался в различиях кодировок цвета и правильно настроил блюрей

zs:

есть конкретный опыт, который провели конкретные люди, есть его описание, результаты и выводы

и у меня к тебе всего лишь один вопрос, с чем конкретно ты не согласен по данному опыту ?

ответь и всё

и не надо никакой болтовни

Я на вопрос уже отвечал, потрудитесь перечитать.

zs:

Babka_v_kedax, и еще, даже не вопрос, просьба, объясни мне все же, чем отличаются цифровые интерфейсы

честно, я даже представить себе не могу о чем говоришь ты вообще

отличаются чем ? с какой стороны ? почему ? на каком уровне ?

ты вообще о чем говоришь? что имеешь в виду ?

Обратитесь к первоисточникам, вы же "специалист" в цифровых технологиях. Ликбезы проводить не имею никакого желания, к тому же в рамках данного форума и данной темы это обсуждалось не один раз. Юзайте поиск.

Babka_v_kedax:

zs:

есть конкретный опыт, который провели конкретные люди, есть его описание, результаты и выводы

и у меня к тебе всего лишь один вопрос, с чем конкретно ты не согласен по данному опыту ?

ответь и всё

и не надо никакой болтовни

Я на вопрос уже отвечал, потрудитесь перечитать.

Babka_v_kedax, давайте я начну все таки обращаться к вам на вы, не смотря на свои привычки и показать действительное уважение как к собеседнику

На вопрос могу ответить кратко - Не факт.

Какие-то консольщики, перегнали по ХДМИ картинку и пытаются доказать, что вот оно счастье. Но мы по ХДМИ не единичные картинки гоняем, а смотрим видео и слушаем аудио. И когда кто-то сможет взять диск с фильмом, сделать на другом конце провода захват видео, желательно отдельно и аудио (в ХДМИ это возможно), провернуть это несколько раз, сравнить. Вот тогда можно будет говорить о полноценном тесте.

Babka_v_kedax, я читал внимательно и не раз, я вообще внимательно отношусь к собеседникам, но я так и не понял - что не факт ?

через кабель хдми прогнали некий набор данных, который в данном случае являлся одной картинкой, потом сравнили, наборы данных на выходе и входе оказались идентичны

т.е. проверили что никаких потерь данных нет

что в данной методике не полноценно ?

Babka_v_kedax:

zs:

Babka_v_kedax, и еще, даже не вопрос, просьба, объясни мне все же, чем отличаются цифровые интерфейсы

честно, я даже представить себе не могу о чем говоришь ты вообще

отличаются чем ? с какой стороны ? почему ? на каком уровне ?

ты вообще о чем говоришь? что имеешь в виду ?

Обратитесь к первоисточникам, вы же "специалист" в цифровых технологиях. Ликбезы проводить не имею никакого желания, к тому же в рамках данного форума и данной темы это обсуждалось не один раз. Юзайте поиск.

Babka_v_kedax, ну так я ж вроде как и поискал, поразбирался с хдми, ну витые пары, биты, каналы синхронизации

цифровой интерфейс

картинки через него передаются, сохраняются на компе, хеши совпадают

но вы продолжаете настаивать на утверждении что это какой то не такой цифровой интерфейс и его нельзя сравнивать с сетевым

так в чем вы вообще видите отличие ? у меня только этот вопрос

не надо ликбезов, я сам разберусь