Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)

Babka_v_kedax:

sepuka, мы имеем дело с потоковыми данными и для получения максимального результата нам нельзя потерять ни одного бита (в идеале).

Здесь полная аналогия с обычным аналоговым аудио: и миниджек и XLR прекрасно используются одновременно, но с разными целями и никак между собой не пересекаясь. На метре-двух вы с HDMI ничего не потеряете и без идеала. На расстояние в четыре-шесть метров -- выбрать кабель, который действительно соответствует заявленным характеристикам. На 8-9 метров -- не только 24 AWG, но и выбрать ещё и источник с приёмником, при разработке которых учитывали возможность их использования таким образом (например, минимизировали собственный шум системы по питанию). На большие расстояния можно поставить репитеры или усилители, можно перекодировать и распараллелить, а можно просто уменьшить это расстояние и передавать только команды управления.

Всё существенно проще. Нигде в спецификации даже словом не упомянуто, что длина 10 метров хоть каким-то боком относится к 1080p. Зато там есть разделение кабелей на категории 1 и 2 для HDMI 1.3 и Standart/High Speed для 1.4. 1080p на несколько метров можно предавать только по категории 2 / high speed. Категория 1 в принципе и не должна его передавать нормально, а если там и AWG под 30, то и 720p на расстоянии больше метров четырёх должно показывать примерно то, что продемонстрировано на предыдущей странице. Т.е. именно так этот кабель и должен передавать картинку с таким разрешением, чудес не бывает. Ещё раз -- это формат для потребителей, у которых типичное расстояние между источником и приёмником пара метров, для использования на бОльшие расстояния используются кабеля для этих бОльших расстояний, репитеры и усилители.

AudioManiac,

А ещё лучше, купить кабель Gembird 5м, да посмотреть на ЭТО:

пхах)) у меня такой на 10м! идет без проблем любой контент! и по этой теме отзывов положительных про него на приличную объективную статистику! )

сами продавцы отзывались,что примерно 1-2 возврата за последний год.. так что у вас тупо брак или чтото в настройках

sepuka:

Этот формат разрабатывался для потребителей с типичным расстоянием около метра-двух между источником и приёмником.

Откуда такие заключения?

HDMI technology has been designed to use standard copper cable construction at long lengths. пруфлинк

"В этих ваших интернетах", я как раз встречал подобные утверждения. Мол, цифру, не подверженную никаким наводкам, помехам, в отличие аналога, можно и на 10 метров спокойно кидать. "Медь - она и в Африке медь". Так то оно так, но как вы убедились, "африканская" медь не является гарантом качества.

sepuka:

10 метров в спецификации -- предел

HDMI specifies the required performance of a cable but does not specify a maximum cable length.

quality manufactured cables can play a significant role in successfully running HDMI over such longer distances. пруфлинк

sepuka:

расстояние, на котором ещё можно выделить сигнал на фоне шумов, на практике нах не нужный ни потребителю, ни производителю.

говорите за себя

letsride:

и по этой теме отзывов положительных про него на приличную объективную статистику! )

сами продавцы отзывались,что примерно 1-2 возврата за последний год.. так что у вас тупо брак или чтото в настройках

ну так я вам эту "объективную статистику" и подпортил

А продавцы OEM барахла никогда вам правды не скажут. Потому как: "не пили сук на которых... (извините) на котором сидишь"

l.m:

Это спецэфекты на клипе были, а вы их за помехи приняли

глаза разуйте:

ЗЫ. На мониторе никаких помех нет.

AudioManiac:

HDMI technology has been designed to use standard copper cable construction at long lengths. пруфлинк

"В этих ваших интернетах", я как раз встречал подобные утверждения. Мол, цифру, не подверженную никаким наводкам, помехам, в отличие аналога, можно и на 10 метров спокойно кидать. "Медь - она и в Африке медь". Так то оно так, но как вы убедились, "африканская" медь не является гарантом качества.

Если бы вы потрудились сами читать свои собственные пруфлинки, то нашли бы там разделение кабелей на 1 и 2 категории. Первая категория -- до 2,25 Gbps, что почти вдвое меньше, чем надо для 1080p. Он может работать только на 720p - 1080i, а в кабеле с большими потерями -- даже эти разрешения доступны только на длине в пару метров, т.е. для кабеля 30 AWG пятиметровой длины уже надо перед входом в приёмник ставить усилитель, который совершенно не упал производителю этого приёмника. Вы ж читайте не рекламные проспекты с «up to ten meters», а pdf со спецификацией, где полосы частот расписаны, максимальная допустимая длина кабеля без репитеров уменьшается с ростом частоты.

Babka_v_kedax:

sepuka, в итоге мы все таки приходим к тому, что не все кабели одинаково полезны? Или я делаю неправильный вывод?

Вывод правильный, но немножко не в ту сторону -- кабели с разными потерями и помехозащищённостью нужны для разного расстояния и полосы частот и метровый кабель для 720p вовсе необязательно делать таким же, как десятиметровый для 2560*1600.

sepuka:

Вывод правильный, но немножко не в ту сторону -- кабели с разными потерями и помехозащищённостью нужны для разного расстояния и полосы частот и метровый кабель для 720p вовсе необязательно делать таким же, как десятиметровый для 2560*1600.

Про это речь и идет. Но если нужен метровый кабель для модного тридэ с ХД-звуком, да на 50-65", а чего хуже на проектор, тут вряд ли кто-то будет ставить кабель за 10 юаней. За пару сотен тоже необязательно, хватает предложений за 40-80 (все цифры за метр). Всё что дороже это для другого класса аппаратуры, обсуждать его, как и доказывать его полезность/бесполезность бессмысленно, для начала надо позволить себе его купить.

Ребята, советую почитать про HDMI кабеля:

(в статейке идет сравнение 4 кабелей начиная от 3 у.е. до 120 у.е.)

http://www.3dnews.ru/offsyanka/611567?topblock

И как оказалось на практике:

Короче говоря, совершенно однозначный итог и этих тестов звучит так: для подавляющего большинства конфигураций бытовой электроники, способной воспроизводить видео высокой четкости, нет совершенно никакой разницы от того, применяется ли для соединения компонентов какой-нибудь noname HDMI-кабель за 3 доллара, купленный на eBay, или 120-долларовый, приобретенный в салоне элитной электроники. Ибо все самые строгие тесты не позволили выявить абсолютно никакой разницы в качестве изображения, выдаваемого самыми дешевыми и самыми дорогими кабелями...

Однако важным обстоятельством, которое необходимо отметить, является то, что помехи в цифровых и аналоговых кабелях — это существенно разные по внешнему результату вещи. Испорченный цифровой сигнал легко выявить с первого взгляда даже самому неискушенному зрителю — по появлению на экране характерных артефактов (цветных полос, квадратиков) или просто по рассыпанию картинки. Можно сказать, что тут речь идет совсем не о том, лучше картинка или хуже, а работает кабель как ему положено, или же нет.

дико извиняюсь что влез, но уже даже стало любопытно, что ж можно обсуждать столько в теме про цифровые кабели

но зато хоть разобрался в теме, Марьян, спасибо за ссылку

sepuka, вопрос, на сколько уловил из http://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI там же витая пара используется, нафига еще и экранировать их ? в витой же паре уже наводок быть не может (конечно если специально очень сильно не постараться)

Babka_v_kedax, желание продавать, в частности кабели, и продавать дорого - вообще конечно хорошо

но надо ж как то и к реальности ближе

потому как продавать опиум для народа - плохо

Babka_v_kedax:

sepuka, мы имеем дело с потоковыми данными и для получения максимального результата нам нельзя потерять ни одного бита (в идеале).

какая разница, потоковое, не потоковое (кстати, с потоковым как раз проще - потерялся и потерялся бит, передача не тормозится, для чего кстати UDP и был придуман в сетях)

в локальных сетях, не зависимо от скорости которая используется - 10 мбит/с или 10 гбит/с - на длине не выше допустимой уровень потерь битов должен быть не более 0%

если вдруг какой то бит потерялся в результате сбоя при передаче - всё, ремонтить надо, бо беда это серьезная

кстати по поводу теста, пока не прочитал статью хотел сказать - а в чем проблема, подключите тестер да посмотрите уровень потерь

но как понимаю такой штуки нет ни у кого

поэтому Babka_v_kedax можешь по аналогии с теми тестами, что проводились, например поперегонять трек SACD (или чего там у тебя супер качественного) на разных кабелях и сравнить побитно в том же тоталкоммандере

кстати припоминаю, в старые времена, когда копировали аудиодиски, проверкой качества было - согнать wav с источника, записать, опять согнать wav с записанного и проверить побитно

и я так делал и получалось

AudioManiac:

Гембирд выглядел явно потолще.

У китайцев для этого есть стратегический запас ПВХ (в лучшем случае, в худшем обычной резины) - просто делается толстая резиновая изоляция.

Babka_v_kedax,

У китайцев для этого есть стратегический запас ПВХ (в лучшем случае, в худшем обычной резины) - просто делается толстая резиновая изоляция.

Витая пара - определение

Витая пара (twisted pair) - разновидность кабеля, преимущественно используемого при построении структурированных кабельных систем. Витая пара представляет несколько пар изолированных проводников, свитых попарно с определенным шагом. Свивка используется с целью снижения электромагнитных помех от внешних источников и перекрестных наводок непосредственно между проводами.

Babka_v_kedax, единственное в этой теме уже отстал, sepuka думаю пояснит, для чего там дополнительно экраны делают

а так для гигабитных скоростей вполне хватала свивки