Ответить
  • kinic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kinic Senior Member Автор темы

    3187

    21 год на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 15 июня 2005 16:16 Редактировалось Babka_v_kedax, 16 раз(а).
    Производятся ли сейчас проигрыватели CD Hi-Fi учитывая тот факт, что б/у стоят от 30 у. е.? Хочу поменять свой на более новый. В принципе мой Ямаха 700 серии по звучанию устраивает – мягкий и детальный звук, вроде бы 18 Bit – никакое сравнение с любым проигрывателем DVD. Но в последнее время стал все чаще плохо считывать дорожки на дисках, застревает, плохо позиционирует головку и т.д.
    Стоит ли обращать внимание только на модели с 18 и 20 Bit? Какие фирмы порекомендуете из тех, что можно у нас найти б/у? Интересуют модели высшего ценового диапазона.
    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7300

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 8 сентября 2014 21:43

    Babka_v_kedax, если это относиться ко мне, то моё сообщение было абсолютно по сабжу: современные CD плееры не нуждаются в нескольких клоках для разных частот. Качество звука при этом - не страдает.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 8 сентября 2014 21:50

    Алексей_р, к вам не относится. Вы вроде как по делу написали :super: касательно темы, по у ччистого сидюка один фиг один клок :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7300

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 8 сентября 2014 21:56

    Babka_v_kedax, ну, современные ещё всякие там MP3 воспроизводят и даже SACD, и как внешний ЦАП работают......

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 8 сентября 2014 22:31

    Алексей_р, а да!! Цапом работают это да, чет звбыл совсем

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 8 сентября 2014 22:42
    Алексей_р:

    В современных цифровых аудио устройствах

    по одному клоку на каждую сетку частот. Один клок имеют либо, как выше правильно заметил Дмитрий, чистые сидюки, либо универсальные аудио-видео устройства (даже дорогие) в силу ряда обстоятельств, либо дешёвенькая мумедия, которой заморочки с разделением на две независимые сетки частот, как мёртвому припарка. Почему в мумедийных аудио картах асус по одному клоку, а в Essence III два? При чём разработчики не просто молча воткнули два клока, а с акцентировали на этом внимание. Почему в usb-spdif или usb-i2s конвертерах по 2 клока?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7300

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 8 сентября 2014 23:03
    falkenbakh:

    Почему в мумедийных аудио картах асус по одному клоку, а в Essence III два? При чём разработчики не просто молча воткнули два клока, а с акцентировали на этом внимание. Почему в usb-spdif или usb-i2s конвертерах по 2 клока?

    Это чтобы вам интересней было, и за фэншуй прошлого века, чтобы вы без сожаления деньжат подкинули на второй клок. Некоторым производителям выгоднее вам два клока продать, нежели один. Результат тот же, а прибыль больше и не нужно заморочек с новыми технологиями, типа джитерадава.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28145

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28145
    # 8 сентября 2014 23:12
    Алексей_р:

    Это чтобы вам интересней было, и за фэншуй прошлого века, чтобы вы без сожаления деньжат подкинули на второй клок.

    Именно так. Да и по сути, джиттер это, с большего, современная страшилка при нынешнем уровне микросхем.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 8 сентября 2014 23:27 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.

    Алексей_р, вот когда об этом будут писать разработчики цифровых аудио интерфейсов, это будет что-то значить. А пока я эти, набившие оскомину, песни в пользу бедных слышал исключительно в исполнении определённой категории людей. Что не удивительно и прогнозируемо. ;)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7300

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 8 сентября 2014 23:33

    falkenbakh, а я песни "о двух клоках" часто слышу от людей, слабо понимающих суть цифровых технологий, но вбухавших немало денег в эту песню "о двух клоках", и теперь пытающихся себя и других убедить в необходимости этих трат. ;)

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 9 сентября 2014 00:12 Редактировалось falkenbakh, 2 раз(а).

    Алексей_р, ну да, люди, которые занимаются разработкой цифровых аудио интерфейсов, ничего не понимают в сути цифровых технологий. Толи дело форумные "учёные"... :D

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7300

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 9 сентября 2014 00:25
    falkenbakh:

    Алексей_р, ну да, люди, которые занимаются разработкой цифровых аудио интерфейсов, на вроде ничего не понимают в сути цифровых технологий. Толи дело форумные "учёные"... :D

    Не, не, не... Вы не уловили сути моих высказываний (внимательно читайте выше). Разработчики, как раз, хорошо понимают эту суть и психологию аудиодрочеров...

    Seek and Destroy...
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5595

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 9 сентября 2014 01:04

    Алексей_р, ну и что высказали -музыку будем слушать на зло разработчикам с страшным джитером и мертвую искажениями зато будем гордыми онлайнеровцами качать всякую хрень бесплатно пока не надоест отстой? :D

    1970
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 9 сентября 2014 01:06 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.

    Алексей_р
    Всё верно, когда аргументов нет, можно переходить на хамство. Какие бы Вы тут песни не пели в пользу бедных, но в нормальных аудио устройствах, рассчитанных принимать сигнал по двум сеткам частот, используют раздельные гены. А вот "передовые" цифровые технологии по синтезированию клока используют либо там, где другого выхода нет ( в тех же универсальных мультимедийных комбайнах), либо в дешёвой мумедии. Что наводит на мысли...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 9 сентября 2014 03:20
    falkenbakh:

    но в нормальных аудио устройствах, рассчитанных принимать сигнал по двум сеткам частот, используют раздельные гены

    Точно?А сочетание Sample Rate Converter Вам ни о чем не говорит?Например AD1896,асинхронный конвертер от Аналог Девайсес,замечательный чип,правда стоит на порядок дороже двух дешевых генераторов.Может здесь собака порылась и два простецких клока(да еще питалово их какое?) это компромисс между хорошим решением и,условно говоря,плохим ;) ???.......

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7300

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 9 сентября 2014 08:54
    falkenbakh:

    А вот "передовые" цифровые технологии по синтезированию клока используют либо там, где другого выхода нет ( в тех же универсальных мультимедийных комбайнах), либо в дешёвой мумедии. Что наводит на мысли...

    Вы сильно ошибаетесь. Нормальные современные решения не так и дёшевы. Они основаны на адио процессорах и применяются во множестве приличных устройств. Взять, например, платформу Сабр или собственную платформу NAD, используемую в NAD M51 и не только. Так что продолжайте себя утешать песнями, что не зря заплатили "побагатаму" за два клока прошлого века, потому, что так круто всё написал производитель в буклете...

    Seek and Destroy...
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 9 сентября 2014 09:03
    larion:

    ?А сочетание Sample Rate Converter Вам ни о чем не говорит?Например AD1896,асинхронный конвертер от Аналог Девайсес,замечательный чип,правда стоит на порядок дороже двух дешевых генераторов.

    Я знаю что такое Sample Rate Converter и AD1896 в частности. Вы можете объяснить, чем руководствовался разработчик, применяя во всех своих ранних устройствах синтетический клок (вплоть до D47), а, начиная с D47V3, принципиально перешёл на раздельные гены? Получается, что Дмитрий Вячеславович выжил из ума, отказавшись от более совершенного метода тактирования входного сигнала?

    larion:

    Может здесь собака порылась и два простецких клока(да еще питалово их какое?) это компромисс между хорошим решением и,условно говоря,плохим ???.......

    Т.е. в Вашем топовом транспорте wadia разработчики использовали компромиссное решение, вместо хорошего? :-?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 9 сентября 2014 12:53 Редактировалось larion, 1 раз.

    falkenbakh, раньше Дмитрий считал единственно возможным качественным вариантом реализации ЦАП только PCM приборы,причем в категоричной форме,а теперь он без ума от дельтасигм.Тем не менее,когда речь идет об изделиях такого уровня,это в принципе не важно на чем,важно как.Так что не удивляйтесь,если в следующем девайсе Вы увидите иное решение.

    falkenbakh:

    синтетический клок

    Я понятия не имею,что это такое...Или вы так называете деление на произвольное число для получения Fs?Это не принципиально.Коллега,для того чтобы говорить о преимуществах той или иной реализации клока,нужно иметь данные о величине кратковременной нестабильности.Пока же Ваши рассуждения основаны на том,что два это лучше,чем один :) .....

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    Я не разбирался в деталях организации тактирования Вадии,но она же работает и как внешний цап,возможно,второй клок обеспечивает асинхронный интерфейс приемника CS8414.Проигрывателю то он зачем.И похоже в организации такта есть програмная составляющая.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 9 сентября 2014 16:58 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Вообще,следует понимать,что любой элемент на пути цифрового сигнала обладает собственным джитером.В ЦАП львиную долю вносит СПДИФ приемник,где его величина легко может достигать сотен пикосекунд.Думаю,с ЮСБ интерфейсами картина может быть и более удручающей.В СД есть нестабильности считывания,преобразования,декодирования.Плюс все остальное тоже не курит в сторонке и вносит свой фазовый шум,то есть,говорить о высокостабильном такте имеет смысл только если все остальное реализовано на должном уровне.А если суммарная кратковременная ошибка тракта велика,то использование стабильного клока мало что изменит.И разработчик это прекрасно понимает,но производитель напишет о том,что есть хорошего в железке-это дело нужное при подаче,да и кто там особо вникать будет.....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 9 сентября 2014 17:33 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    larion:

    раньше Дмитрий считал единственно возможным качественным вариантом реализации ЦАП только PCM приборы,причем в категоричной форме,а теперь он без ума от дельтасигм.Тем не менее,когда речь идет об изделиях такого уровня,это в принципе не важно на чем,важно как.Так что не удивляйтесь,если в следующем девайсе Вы увидите иное решение.

    Ну раз Вы не знаете, чем руководствовался Дмитрий Вячеславович, я Вам подскажу. Цитирую: "Практически единственным сколь-нибудь существенным недостатком ЦАП Lynx D47 являлось отсутствие возможности поддержки обеих стандартных сеток частот (кратных 44,1кГц и 48кГц) в ведущем режиме. С целью устранения этого недостатка и создания универсального модуля с крайне низким уровнем искажений и обладающего отличным субъективным звучанием, была разработана двухгенераторная версия ЦАП, схема которой приведена на рис. 1. Основным отличием от базовой модели является применение пары коммутируемых генераторов на частоты 33,8688МГц и 36,863Мгц, при чём требуемый генератор выбирается соответствующим внешним сигналом конфигурации устройства. Для исключения возможности взаимного влияния генераторов, в частности через цепи питания и из-за неидеальности развязки их выходов буферами с Z-состоянием, в Lynx D47V3 применены малошумящие генераторы с полным прекращением генерации в неактивном состоянии."
    Т.е. наличие одного генератора в старых цапах было обусловлено тем, что оные предполагалось использовать только в режиме "ведомый", когда сигнал тактировался клоком транспорта. А вот в режиме, когда сигнал тактируется клоком цапа, наличие одного единственного генератора Андронников называет существенным недостатком. Поэтому ВСЕ его цапы, начина я с Lynx D47V3, для работы в асинхронном режиме имеют два генератора, по одному на каждую опорную частоту.
    Будем дальше слушать байки местных теоретиков о чудодейственных свойствах получения необходимой опорной частоты программными методами или прислушаемся к мнению специалиста? Я выбираю второе, а Вы поступайте как Вам будет угодно.

    larion:

    Я не разбирался в деталях организации тактирования Вадии

    Так чего там разбираться? На одном из фото видим два резонатора. Один с частотой, кратной 44,1кГц, второй с частотой, кратной 48кГц.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 9 сентября 2014 18:12 Редактировалось larion, 1 раз.

    falkenbakh, по моему,вы не особо читаете написанное выше да и Андронникова только выборочно,но на своей волне.Но я рад,что Вы,по крайней мере, цитируете грамотного инженера ;)

    falkenbakh:

    Т.е. в Вашем топовом транспорте wadia разработчики использовали компромиссное решение, вместо хорошего?

    Ваш вопрос был задан так.

    falkenbakh:

    Один с частотой, кратной 44,1кГц, второй с частотой, кратной 48кГц.

    И какое отношение к СД транспорту имеет второй клок?Сами то генератор когда нибудь делали,меняли вместо штатного в СД??

    Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд

    falkenbakh:

    Т.е. наличие одного генератора в старых цапах было обусловлено тем, что оные предполагалось использовать только в режиме "ведомый", когда сигнал тактировался клоком транспорта. А вот в режиме, когда сигнал тактируется клоком цапа, наличие одного единственного генератора Андронников называет существенным недостатком. Поэтому ВСЕ его цапы, начина я с Lynx D47V3, для работы в асинхронном режиме имеют два генератора, по одному на каждую опорную частоту.

    Вот еще раз почитал.Причем здесь ведущий,ведомый.Мы вроде обсуждали возможность получения стабильного двухчастотного клока разными способами,а не частные случаи его применения :-?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)