Любителям толкования текста пpaвил - вопрос!

21051:

Подскажите, плз:

знак стоп перед ж/д переездом (линии вроде нет). Останавливаться нужно только когда мигает светофор красный, или в любом случае перед заездом на рельсы?

что-то не очень понятно какой знак СТОП имеется ввиду - красный восьмиугольник с надписью STOP(2.5), или табличка на белом фоне с надписью STOP (5.33)?

Но что касается проезда через Ж/Д вот что говорят правила

129. В случае, когда движение через железнодорожный переезд запрещено, водитель должен остановиться у дорожного знака ”Движение без остановки запрещено“ или ”Стоп–линия“ (линии горизонтальной дорожной разметки 1.12), при их отсутствии - перед светофором, при отсутствии светофора - не ближе 5 метров от шлагбаума, при отсутствии шлагбаума - у дорожного знака ”Однопутная железная дорога“ или ”Многопутная железная дорога“, при отсутствии технических средств организации дорожного движения - не ближе 10 метров до ближайшего рельса.

Lonewolf, чисто по знаку 2.5 движение без остановки запрещено уже ответил umpel на предыдущей странице. Зачем дублировать?!

PITER_PENN, о...давай поспорим ...это тема как-раз для этого подходит...

моя выкладка:

п.129 работает ТОЛЬКО когда движение через переезд запрещено - вот тогда надо выполнить правила, указанные в п.129, а когда движение через переезд НЕ запрещено - действует общая норма, которая предписывает остановку перед пересекаемой ПЧ, которой ЖД-пути также являются...

Я там немножко подредактировал, чтоб было грамматически правильней.

umpel:

PITER_PENN, о...давай поспорим ...это тема как-раз для этого подходит... моя выкладка: п.129 работает ТОЛЬКО когда движение через переезд запрещено - вот тогда надо выполнить правила, указанные в п.129, а когда движение через переезд НЕ запрещено - действует общая норма, которая предписывает остановку перед пересекаемой ПЧ, которой ЖД-пути также являются...

ЖД пути, на то они и ж/д пути. Они не являются ни пересекаемой проезжей частью, ни дорогой.

2.19. железнодорожное транспортное средство – локомотив, электропоезд, дизель-поезд, автомотриса, иное транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по железнодорожному пути;

2.20. железнодорожный переезд – пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне;

В заблуждение может ввести это:

2.78. элементы дороги – одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

но, это настилы находяться на вашей дороге (а не на пересекаемой) и на пересекаемых ж\д путях.

знак 2.5 требует и поясняет требования

«2.5 Движение без остановки запрещено» – запрещается движение без остановки перед «стоп-линией» (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при ее отсутствии – перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 – транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге;

Требования остановиться перед пересекаемыми ж\д путями там нет.

В России по ПДД проезд ж\д переездов похоже на ПДД РБ изложен, но

знак 2.5 "Движение без остановки запрещено"

Запрещается движение

без остановки перед стоп-линией,

а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части.

Водитель должен уступить дорогу

транспортным средствам, движущимся по пересекаемой,

а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге. Знак 2.5 может быть

установлен перед железнодорожным

переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией,

а при ее отсутствии - перед знаком.

Украина:

2.2 "Проезд без остановки запрещен". Запрещается проезд без остановки перед разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), а если она отсутствует - перед знаком.

Если знак 2.2 установлен перед железнодорожным переездом, который не охраняется и не оборудован светофорной сигнализацией, водитель должен остановиться перед стоп-линией, а из-за ее отсутствия - перед этим знаком.

А мы что, впереди планеты всей? Приравняли ж/д пути к дороге?

PITER_PENN,

В России по ПДД проезд ж\д переездов похоже на ПДД РБ изложен, но

ВОТ! Похоже в предыдущей редакции ПДД изложение было именно таким, потому как терзали сомнения откуда осознание, что нужно останавливаться у знака при отсутствии стоп линии. Оказывается оттуда

Вроде бы собираются вводить направление на повторное обучение в автошколу за трёхкратную не сдачу практического экзамена в ГАИ. Слышал ли кто-нибудь об этом?

смотрю, актуальную тему затронул

umpel:

давайте идти от обратного - от требования и описания знака:

Давайте пойдём по пути umpel

”2.5 Движение без остановки запрещено“ – запрещается движение без остановки перед ”стоп-линией“ (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при ее отсутствии – перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 –транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге;

смотрим определения:

2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

разбираем:

2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

комплекс однозначно... транспортное средство?

2.69. транспортное средство – устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

а вот тут мы заменим на "похожее"

По дороге ли "ездит самолёт"*(было ездит поезд)? - смотрим выше... потом ниже... типичное зацикливание между этими понятиями...но мы как бравые программеры ищем далее и находим:

2.19.1 (было 2.19) воздушное транспортное средство*"(было железнодорожное транспортное средство) – самолёт, вертолёт, гидроплан, иное транспортное средство (было локомотив, электропоезд, дизель-поезд, автомотриса, иное транспортное средство), предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по воздушному коридору (было - по железнодорожному пути);

значит все-таки транспортное средство...значит все-таки едет по дороге...значит то по чем оно едет - проезжая часть... значит все-таки перед ней надо останавливаться если установлен знак СТОП...

и разница между - дорога и ж/д путь тождественна - дорога и воздушный коридор?

Так umpel трактует ПДД РБ. (надеюсь не везде, потому что во многих случаях, до этого, я не замечал "косяков" в его трактованиях (хотя и не всё перечитал).

Ну и ответ на вопрос

umpel:

Что я пропустил или упустил?

Пропущено или упущено то, что там где звёздочки можно ещё вставить водный транспорт и трубопроводный транспорт

поскольку автомобильный, железнодорожный и воздушный транспорт мы уж на онлайнере обсудили.

А так же пропущено и упущено то, что есть пути сообщения:

- водная гладь рек, морей и океанов и т.п.

- автомобильные дороги, мосты, тоннели, путепроводы и т.п.

- железнодорожные пути, мосты, тоннели, путепроводы и т.п.

- воздушные коридоры,

- трубопроводы.

PITER_PENN, в ПДД нет термина "ЖД пути"...и это единственный возможный соскок... я его тоже сразу видел, но всеже тема то не раскрыта в ПДД...

А теперь читаем СТБ:

5.3.7 Знак 2.5 «Движение без остановки запрещено» следует применять для указания того, что

водитель должен остановиться перед выездом на пересекающую дорогу и уступить дорогу транс-

портным средствам (при их наличии), движущимся по пересекающей дороге, а при наличии таблички

7.13 – транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

Знак 2.5 может устанавливаться на перекрестках, где в соответствии с 5.3.5 должен быть уста-

новлен знак 2.4, в следующих случаях:

....

Знак 2.5 должен устанавливаться перед железнодорожным переездом без дежурного и не обору-

дованного переездной сигнализацией, если на переезде не обеспечена видимость, при которой води-

тель автомобиля, находящегося от переезда на расстоянии видимости для остановки (таблица 4),

может видеть приближающийся к переезду железнодорожного транспортного средства, а машинист

приближающегося железнодорожного транспортного средства – автомобиль на расстоянии, не менее

указанного в таблице 5.

А на основании чего водитель должен выполнить требование знака СТОП, если на переезде нет оборудованной переездной сигнализации? - т.е. согласно п.129 на переезде нет с таком случае запрета на движение, но знак СТОП есть... зачем он там есть?