Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 мая 2008 08:33

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Алексей2003 Onliner Auto Club
    офлайн
    Алексей2003 Onliner Auto Club

    6748

    23 года на сайте
    пользователь #7197

    Профиль
    Написать сообщение

    6748
    # 4 июня 2008 11:29

    Ох, эти ученики. Самые умные сидят в этой ветке и ждут когда же хапнуть хатку, а чего же ума не хватило купить до взлета? Или мозг только сейчас начал появляться?

    Мне тоже думается что свой дом -это свой дом. И пофиг что съем был бы дешевле. А не учитываете ли того, что в своей квартире можно делать все как вам хочется, вы защищены от внезапного "выгона" из съемной квартиры. Это тоже стабильность. И она стоит денег. Не надо сравнивать западные варианты с долгосрочными договорами и прописанными условиями.

    А ваши конкретные случаи-это ваши случаи. Не могут все играть по одним правилам и из-за этого не надо выводов про уходящих идиотов с рынка. Может они вас идиотами считают и у них найдется своих аргументов.

    За сим откланиваюсь.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 4 июня 2008 11:34

    Даааа... мало того что народ потихоньку скупает дешёвые хатки и переезжает со съемных, так тут ещё и студенты свинью подложили...

    Где дешевые то хатки? Всего то 1.5 - 2 года назад трешку можно было купить по цене сегодняшней однушки.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 июня 2008 11:39
    Sinadin:


    1) В нашем случае продавцы квартир должны быть разделены на некие сектора и добросовестно конкурировать между собой за покупателей. И не дай бог их уличат в сговоре с целью удержания на рынке высокой цены на квартиры в их секторе или менее локальной зоне. В цивилизованном мире, в зависимости от масштабов, могут предупредить, оштрафовать, конфисковать активы, посадить на годы.

    2) В нашем случае этот механизм отсутствет как явление природы.

    3) Соответственно никакие рыночные законы здесь не действуют.

    4) А какие механизмы работают, а они ой как работают - все в куче и движутся синхронно, большой и очень интересный вопрос. Способов ухода от конкуренции изобретено много, способов выявления и борьбы с этим злом предостаточно. В лоб по простейшим признакам судить о ситуации сложно. Но расследовать в случае прихода рынка пришлось бы.

    Отсюда ноги у цен растут, а не из "хотелки" с "давалкой".

    1) Если бывают теоретики на 101,8% - Вы один из них. Прикиньте - как это может быть претворено в жизнь не то что у нас - в любой стране "цив.мира"? Или ссылку дайте - где такой механизм действует на рынке жилья (учтите, что сговор АН при наличии газет и сайтов частных объяв - не отмазка).

    2) Этот механизм заложен природой эк.законов -- ввиду разобщенности и множественности участников вторичного РН.

    3) Глупость.

    4) Про кучи - занятно, но непонятно.

    Короче - попробуйте понять то, чем Вы себе голову из вумных книжек наполнили.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • DmitryN Senior Member
    офлайн
    DmitryN Senior Member

    1621

    22 года на сайте
    пользователь #11178

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 4 июня 2008 11:48
    audiofil:

    А цену ресурсов задает инфляция и риски)

    Кстати насчет рисков. В одной из этих статей написано что в РБ самый низкий уровень невозвратов во всем СНГ и что вообще у нас есть хорошая привычка кредит возвращать.

    Так что риски у нас и так минимальны дальше некуда. Ипотека ничего не даст, кроме возможно увеличенных сроков, которые ИМХО есть зло, т.к. начиная с определенного срока брать вообще бессмысленно, ибо платежи по процентам зашкаливают, итоговая сумма по кредиту астрономичекская, а общая сумма ежемесячного платежа уменьшается незначительно.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 4 июня 2008 11:49

    Касательно долгосрочной ипотеки в наших условиях - высокая процентная ставка будет заcтавлять работать только на проценты:

    $50000 на 40 лет под 12%

    Год: 1 $104 + $489 проценты

    Год: 10 $104 + $376 проценты

    Год: 20 $104 + $251 проценты

    Год: 30 $104 + $127 проценты

    $50000 на 40 лет под 10%

    Год: 1 $104 + $416 проценты

    Год: 10 $104 + $323 проценты

    Год: 20 $104 + $219 проценты

    Год: 30 $104 + $114 проценты

    $50000 на 40 лет под 8%

    Год: 1 $104 + $325 проценты

    Год: 10 $104 + $251 проценты

    Год: 20 $104 + $167 проценты

    Год: 30 $104 + $84 проценты

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1850

    21 год на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 4 июня 2008 11:52

    Поскольку опередили просто прокомментирую повышение тарифов.Это было очевидно что доить наш народ будут по нарастающей.Потом скажут инфляция типа 5 процентов.А ценник так не кисло взломали.И это еще не конец.Идем четко по прогнозам хотя пугает скорость их реализации.

    че ж тогда думаете что падеж жилья наступит? Доить - так доить по всем направлениям.

    Или доить будет только министерсво энергетики? А как же строительная отрасль?

    ПОчему они дить не будут, почем они с банками не сговорятся и не вздоят население?

    В доилкопотеку на 25-30 лет, и пойдут и будут покупать.

    Только не говорите что нет ресурсов на длинные кредиты для доилкопотеки.

    Я могу на трех пальцах рассказать как запросто обойти отсутствуие длинных денег

    1) строительство ведется за бюджетные деньги

    2) греется ценник до 2500/метр

    3) банки дают покупателям длинные кредиты на 25-30 лет, 5-10% первичный взнос. Поручители, залог имущества, но самих денег у банков нет - они просто подписывают договора в рабство на 30 лет, а рабские выплаты идут в строительную отрасль. Частично за газ частично в бюджет, частично по карманам.

    вот вам простая как грабли доительная схема, которая думаю будет реализована.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 4 июня 2008 11:53
    EXEMOK:

    Даааа... мало того что народ потихоньку скупает дешёвые хатки и переезжает со съемных, так тут ещё и студенты свинью подложили...

    Где дешевые то хатки? Всего то 1.5 - 2 года назад трешку можно было купить по цене сегодняшней однушки.

    В смысле "лучшие из худших" т.е. дешевейшие из дорогих :lol:

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1850

    21 год на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 4 июня 2008 11:56

    3) Соответственно никакие рыночные законы здесь не действуют.

    Полностью согласен с Синадином и не согласен (давно уже) с Аудиофилом.

    Никакие рыночные законы не действуют у нас на РН.

    Законы подлости, законы подставы, законы греха - на 100% действуют.

    Законы экономики работают только на бумаге и в некоторых идеализированных умах

    в реалии действуют законы СОВСЕМ отличные от экономических.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 4 июня 2008 12:03
    Алексей2003:

    Ох, эти ученики. Самые умные сидят в этой ветке и ждут когда же хапнуть хатку, а чего же ума не хватило купить до взлета? Или мозг только сейчас начал появляться?

    Мне тоже думается что свой дом -это свой дом. И пофиг что съем был бы дешевле. А не учитываете ли того, что в своей квартире можно делать все как вам хочется, вы защищены от внезапного "выгона" из съемной квартиры. Это тоже стабильность. И она стоит денег. Не надо сравнивать западные варианты с долгосрочными договорами и прописанными условиями.

    А ваши конкретные случаи-это ваши случаи. Не могут все играть по одним правилам и из-за этого не надо выводов про уходящих идиотов с рынка. Может они вас идиотами считают и у них найдется своих аргументов.

    За сим откланиваюсь.

    Эм купил 2хку в период низа ямы в середине 2000-мне хватило мозгов аль нет?)

    По поводу съема и своей квартиры-палка о двух концах.Все ньюансы своей хаты вы прочувствуете не сразу в момент покупки а иногда через полгодика.Но тогда вам прийдется или мирится с тем что есть или исправлять ситуацию.Что часто чревато дополнительными затратами нервов и ресурсов.Вот к примеру когда мы купили свою квартиру я знать не знал что есть проблема с температурой горячей воды в моей квартире.Она была 35-40 градусов.А у меня новорожденный.Представляете каково это.Полтора года ушло на долбеж мозга всяким раисполкомам и иже с ними-но цтп таки реконструировали.А приходилось мирится хорошо хоть стиралка была.Или обнаружилось пристрастие соседа хранить на балконе стыренную солярку.Класненько да? И такого повсплывало-е мое.В съемной хате-достало все послал и перехал.Хотя от сюрпризов не застрахован.Но в собственном их прийдет решать

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 июня 2008 12:04
    DmitryN:

    audiofil (цитата): А цену ресурсов задает инфляция и риски)

    Кстати насчет рисков. В одной из этих статей написано что в РБ самый низкий уровень невозвратов во всем СНГ и что вообще у нас есть хорошая привычка кредит возвращать.

    Так что риски у нас и так минимальны дальше некуда. Ипотека ничего не даст, кроме возможно увеличенных сроков, которые ИМХО есть зло, т.к. начиная с определенного срока брать вообще бессмысленно, ибо платежи по процентам зашкаливают, итоговая сумма по кредиту астрономичекская, а общая сумма ежемесячного платежа уменьшается незначительно.

    Речь идет о других рисках. В том числе и на этой ветке со ссылками на инф. Нацбанка обсуждалась проблема - почему бел.банки не берут за рубежом дешевые ресурсы и не раздают тут. Ответ - рейтинг страны и репутация таковы, что страхование банком страновых рисков при заимствовании за рубежом идею такой спекуляции убивает на корню.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 4 июня 2008 12:20
    krukru:

    Поскольку опередили просто прокомментирую повышение тарифов.Это было очевидно что доить наш народ будут по нарастающей.Потом скажут инфляция типа 5 процентов.А ценник так не кисло взломали.И это еще не конец.Идем четко по прогнозам хотя пугает скорость их реализации.

    че ж тогда думаете что падеж жилья наступит? Доить - так доить по всем направлениям.

    Или доить будет только министерсво энергетики? А как же строительная отрасль?

    ПОчему они дить не будут, почем они с банками не сговорятся и не вздоят население?

    В доилкопотеку на 25-30 лет, и пойдут и будут покупать.

    Только не говорите что нет ресурсов на длинные кредиты для доилкопотеки.

    Я могу на трех пальцах рассказать как запросто обойти отсутствуие длинных денег

    1) строительство ведется за бюджетные деньги

    2) греется ценник до 2500/метр

    3) банки дают покупателям длинные кредиты на 25-30 лет, 5-10% первичный взнос. Поручители, залог имущества, но самих денег у банков нет - они просто подписывают договора в рабство на 30 лет, а рабские выплаты идут в строительную отрасль. Частично за газ частично в бюджет, частично по карманам.

    вот вам простая как грабли доительная схема, которая думаю будет реализована.

    Простите а когда цемент подняли на 60% это называется не доят? А то что 80% прибыли посли уплаты налогов цементные заводы обязаны перечислить в фонд национального достояние -это не дойка.вы в курсе к примеру какую сумму Белкалий будет вносить в этом году в этот же фондец? Порадую-более 110 млн уе)

    Ресурсов в длинную конкретно не хватает-хватало бы не стали продавать маз и иже с ним.Заемные-дорогие и ставку ниже 10 не опустят .Про белку вообще молчу-там снижение ставки чревато выходом населения из депозитов в бакс или евро и привет ситуация начала 2007.Кто будет покупать 1 млн квадратов по 2,5 к ?)) вы влегкую найдете 2,5 ярда уе? Бегом в правительство работать-там такие фантазеры нужны.далее молодые к кредитам на 25 лет не склонны и уж тем паче не в нашей сверх стабильной экономике.Так что -мистика)

  • Алексей2003 Onliner Auto Club
    офлайн
    Алексей2003 Onliner Auto Club

    6748

    23 года на сайте
    пользователь #7197

    Профиль
    Написать сообщение

    6748
    # 4 июня 2008 12:20

    iva_dim, ну раз решили и забыли, а по съемным хатам может быть сюрпризов гораздо-больше

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40514

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40514
    # 4 июня 2008 12:27
    DmitryN:

    audiofil:

    А цену ресурсов задает инфляция и риски)

    Кстати насчет рисков. В одной из этих статей написано что в РБ самый низкий уровень невозвратов во всем СНГ и что вообще у нас есть хорошая привычка кредит возвращать.

    Так что риски у нас и так минимальны дальше некуда.

    Так было до сих пор.

    Но чем больше люди будут брать кредитов и чем хуже будет экономическая ситуация в стране, тем больше будет проблем с возвратами кредитов.

    Посмотрим на ситуацию с невозвратами через год-два.

    Думаю ситуация изменится существенно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 4 июня 2008 12:27
    Алексей2003:

    iva_dim, ну раз решили и забыли, а по съемным хатам может быть сюрпризов гораздо-больше

    Угу-решите к примеру проблему с соседом -бухариком или семейством булдосов любящих посреди ночи устроить разборки или с бабушкой- одуванчиком регулярно затапливающей вас по причине старческой забывчивости или с придурками которые любят в канализацию сливать мусор всякий и время от времени устраивающих соседям мини потоп из толчка.Вам дальше список продолжать? Нерешаемо стандартно.Физическими методами-чревато.тупичокс

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 4 июня 2008 12:33
    AntonVict:

    DmitryN:

    audiofil:

    А цену ресурсов задает инфляция и риски)

    Кстати насчет рисков. В одной из этих статей написано что в РБ самый низкий уровень невозвратов во всем СНГ и что вообще у нас есть хорошая привычка кредит возвращать.

    Так что риски у нас и так минимальны дальше некуда.

    Так было до сих пор.

    Но чем больше люди будут брать кредитов и чем хуже будет экономическая ситуация в стране, тем больше будет проблем с возвратами кредитов.

    Посмотрим на ситуацию с невозвратами через год-два.

    Думаю ситуация изменится существенно.

    Уже меняется.Пока еще незаметно но просроченные выплаты растут.Я уже как то приводил цифру-задолженность нашего сх составляет порядка 8 трлн-60% из этой суммы-...льготные кредиты на 40 лет под 2% годовых для строительства жилья.Вот вам итоги бездумного агростроительства.

    И я хотел бы посмотреть на того красавца которые будет на 20 лет брать кредит под нынешние ставки.В красную книгу или в музей под стекло.С фотографиями-вид до и после 10 лет ипотеки.Заодно с медицинской справкой о состоянии здоровья)

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 4 июня 2008 12:37
    krukru:

    3) Соответственно никакие рыночные законы здесь не действуют.

    Полностью согласен с Синадином и не согласен (давно уже) с Аудиофилом.

    Никакие рыночные законы не действуют у нас на РН.

    Законы подлости, законы подставы, законы греха - на 100% действуют.

    Законы экономики работают только на бумаге и в некоторых идеализированных умах

    в реалии действуют законы СОВСЕМ отличные от экономических.

    Надо полагать, что на летящий самолёт не действует закон всемирного тяготения - он ведь не падает :lol:

    Если Вы с Синадином не понимаете, как действуют законы экономики, это не означает, что они не действуют вообще ;)

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 4 июня 2008 12:41

    iva_dim,

    Угу-решите к примеру проблему с соседом -бухариком или семейством булдосов любящих посреди ночи устроить разборки или с бабушкой- одуванчиком регулярно затапливающей вас по причине старческой забывчивости или с придурками которые любят в канализацию сливать мусор всякий и время от времени устраивающих соседям мини потоп из толчка.Вам дальше список продолжать? Нерешаемо стандартно.Физическими методами-чревато.тупичокс

    это ж надо - с таким азартом расписывать недостатки собственного жилья, и при этом до сих пор его иметь. iva_dim, быстро продать, бабки на депозит, сам на сьемную. Почему это еще не сделано?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 4 июня 2008 12:45
    Def:

    iva_dim,

    Угу-решите к примеру проблему с соседом -бухариком или семейством булдосов любящих посреди ночи устроить разборки или с бабушкой- одуванчиком регулярно затапливающей вас по причине старческой забывчивости или с придурками которые любят в канализацию сливать мусор всякий и время от времени устраивающих соседям мини потоп из толчка.Вам дальше список продолжать? Нерешаемо стандартно.Физическими методами-чревато.тупичокс

    это ж надо - с таким азартом расписывать недостатки собственного жилья, и при этом до сих пор его иметь. iva_dim, быстро продать, бабки на депозит, сам на сьемную. Почему это еще не сделано?

    Def- а где было написано что все эти недостатки у моего жилья?)) У меня собственно говоря последний этаж и мне многое из того что я описал-а это реальные истории знакомых-не грозит.Последний этаж имеет ряд своих неоспоримых преимуществ;)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 4 июня 2008 12:53
    krukru:


    Я могу на трех пальцах рассказать как запросто обойти отсутствуие длинных денег

    1) строительство ведется за бюджетные деньги

    2) греется ценник до 2500/метр

    3) банки дают покупателям длинные кредиты на 25-30 лет, 5-10% первичный взнос. Поручители, залог имущества, но самих денег у банков нет - они просто подписывают договора в рабство на 30 лет, а рабские выплаты идут в строительную отрасль. Частично за газ частично в бюджет, частично по карманам.

    вот вам простая как грабли доительная схема, которая думаю будет реализована.

    1) Откуда их взять? При том, что постоянно снижается доля бюджета во вводимом жилье -- откуда?? При том, что в целях разгрузки бюджета даже тестирование -платно -- откуда???

    2) Пытаются. Где результат?

    3)

    но самих денег у банков нет - они просто подписывают договора в рабство на 30 лет, а рабские выплаты идут в строительную отрасль

    Если денег нет - ЧТО пойдет по строителям/налогам/и тп

    Вообще - легкое решение сложных проблем - при том, что совсем недавно (в пределах полугода) Вы признавались в экономической малограмотности - не рано ли?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4512

    19 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 4 июня 2008 13:07

    Касательно долгосрочной ипотеки в наших условиях - высокая процентная ставка будет заcтавлять работать только на проценты:

    $50000 на 40 лет под 12%

    Год: 1 $104 + $489 проценты

    Год: 10 $104 + $376 проценты

    Intellectual,

    Касательно расчетов по процентам, не совсем правильный подсчёт, обычно % под ипотеку считаются по аннуитетному принципу, тогда чем больше срок, тем меньше ежемесячные выплаты (но суммарно переплаты % банку будет больше). Кстати вы не учитываете, что у многих на сегодняшний день нет возможности оффициально показать зарплату необходимую для получения кредита, соответственно, чем больше срок тем меньше з/п необходима. Ещё не увсех имеется возможность найти поручителей.

Тема закрыта