Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    27973

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27973
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 7 мая 2014 22:14 Редактировалось AleXDZ, 5 раз(а).

    Babka_v_kedax, так если нет гальванической развязки по USB, то помойка в ЦАП ломится и далее на выход, плюс доп плюшки от кривых фронтов и тд. И даже животворящая синхра от генератора, по которой защёлкиваются фронты спасает не полностью.

    Помимо этого сетевые карты создают большое количество прерываний в секунду и хоть есть и механизм ПДП, но видимо на шинах возникают затыки, что сказывается в итоге на звуке. Чем меньшая латентность системы, тем звук чище, почему и желательна рилтаймовая платформа. QNX под это бы дело эксгумировать... :)

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3244

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 7 мая 2014 22:38

    Metallica 1992 Vertigo 510 022-2 1 Enter Sandman

    Нифига себе, и что это за релиз?

    24 секунда и далее по треку - почувствуйте сокрушающую атаку

    Приведите пример этой же, но менее сокрушительной атаке.

    иду на пункт второй.

    Таков удел невежд. Они надеются, что им кто-то "что-то принесет", но увы, спасение утопающих, в данной ситуации, дело рук самих утопающих.

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 7 мая 2014 22:43
    AleXDZ:

    Ответ - странно... все инструменты отдельно...

    Музыка убита погоней за детализацией....

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 7 мая 2014 22:45 Редактировалось AleXDZ, 1 раз.

    Astach, прошу прощения, палец ошибся :) Конечно 1991 (Made in Germany) - в руках Роджера Вотерса Amused To Death 92-го крутил, вот и промахнулся.

    с-л-а-в-а, это совсем не так - это как мм... Ну вот носишь очки, без них перед глазами лишь размытые пятна - ничего не видишь, а тут очки одел - и прозрел!

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3244

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 7 мая 2014 22:53 Редактировалось Astach, 1 раз.

    AleXDZ, слышал и на электре и на сверле, но вот по динамике или драйву они все ступают японскому релизу UICY-94666: Metallica (2010 Remaster) от Universal Music Japan. Хоть и звуковых эффектов на данном релизе немного меньше, чем на электре, но динамика... Я не знаю как им эта удалось.

  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1096

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 7 мая 2014 23:17 Редактировалось с-л-а-в-а, 1 раз.
    AleXDZ:

    Ну вот носишь очки, без них перед глазами лишь размытые пятна - ничего не видишь, а тут очки одел - и прозрел!

    Вы ошибаетесь, путая разрешение и прозрачность, с детализацией...
    Детализация - когда Вы слышите каждый инструмент, убивает музыку...звуков красивых много, но к музыке это не имеет никакого отношения.

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 7 мая 2014 23:26 Редактировалось AleXDZ, 1 раз.

    с-л-а-в-а, система должна максимально правдоподобно передавать записанный материал, остальное от лукавого. Если система размазывает, и слушателю такой звук более комфортен, то, возможно, ему и очки не нужны - и то правда - пусть ходит слепой! :)

    Интересные вкусы - слушать настоящий бэнд перед собой на сцене не напрягает, а если из АС, то только в размазанном виде... Может и настоящий перед выступлением надо было по сцене размазать? :D

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 7 мая 2014 23:38 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Astach:

    Metallica 1992 Vertigo 510 022-2 1 Enter Sandman

    Нифига себе, и что это за релиз?

    Судя по всему УГ в виде винилрипа, если 022-1. Любит народец подобные консервы. Если просто 022-2, то европеец обычный.

    AleXDZ:

    Babka_v_kedax, так если нет гальванической развязки по USB, то помойка в ЦАП ломится и далее на выход, плюс доп плюшки от кривых фронтов и тд. И даже животворящая синхра от генератора, по которой защёлкиваются фронты спасает не полностью.

    Помимо этого сетевые карты создают большое количество прерываний в секунду и хоть есть и механизм ПДП, но видимо на шинах возникают затыки, что сказывается в итоге на звуке. Чем меньшая латентность системы, тем звук чище, почему и желательна рилтаймовая платформа. QNX под это бы дело эксгумировать... :)

    Гальваническая развязка должна быть обязательной опцией, как и другие инструменты подавления шума и помех. К софтовой части какие претензии?? Разговор изначально о софте зашел, а тут уже на железо скатились.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    с-л-а-в-а, Astach, AleXDZ, и давайте вернемся к теме ветки. Обсуждение релизов вреде в отдельной новой ветке задумывалось делать

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 7 мая 2014 23:44 Редактировалось AleXDZ, 2 раз(а).

    Там о КД Метлы 91-года.

    Разговор о софте изначально и шёл, что без аппаратной развязки вылезают ньюансы. Но цифровые парни упёрлись, что битпёфект решает ну фсё... Хотя есть товарищи, утверждающие, что и через Wavelength wavelink 24/192 USB слышно разницу в софтовых плейерах. Кто знает? - Может и так.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 8 мая 2014 00:37

    AleXDZ, "битперфект" это модная мантра от апологетов цифры. Однако означает она лишь еще один горящий диод на тушке цапа.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • MoDErahN Junior Member
    офлайн
    MoDErahN Junior Member

    99

    16 лет на сайте
    пользователь #135792

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 8 мая 2014 01:20 Редактировалось MoDErahN, 7 раз(а).
    AleXDZ:

    MoDErahN, что накладывается на выходной сигнал дельта-сигма цапа, когда биты на входе "ёрзают"? Уровень, конечно не велик, но всё относительно ;) На нормальном тракте слышно. Хотя вроде как и не должно бы, иначе какой же он "нормальный"!? :D

    Еще раз повторяю, вы утверждаете, что тысяча муравьев могут раскачать автобус, я утверждаю, что не могут. Точка. Если у вас есть желание кого-либо переубедить, то приводите конкретные выкладки мощностей эми процессора, индуцируемых ими токов в шинах, конкретные расчеты и/или замеры вызываемых смещений фронтов и т.д., у меня же желания переубеждать вас нет, перечитайте мой предыдущий пост. Можете считать, что я согласен "жить во тьме" с вашей точки зрения. Лучше я буду жить во тьме субъективно научного, чем в свете слепой веры. Хотите доказать, что ваши измышления научны объективно? Читаем пост с начала.

  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 8 мая 2014 08:42 Редактировалось AleXDZ, 1 раз.
    MoDErahN:

    Если у вас есть желание кого-либо переубедить, то приводите конкретные выкладки мощностей эми процессора, индуцируемых ими токов в шинах, конкретные расчеты и/или замеры вызываемых смещений фронтов и т.д.

    Желания нет, ибо бессмысленно. Критическое отношение к любым утверждениям это правильная позиция, быть легковерным куда хуже. В аудио много эзотерики в основном потому, что те, кто имеет возможность что-либо измерить, имеет дорогостоящее и откалиброванное измерительное оборудование, опыт и навыки проведения измерений - измеряют что? А слышим мы что? - Они задавались вопросом, что, собственно, они измеряют? - Правильно, то, что может зарегистрировать прибор. И получается, что картины Моне измеряют линейкой, оценивая степень воздействия на эстета.

    Покажите мне хоть один прибор, который позволяет в реальном времени непрерывно измерять смещения фаз и уровня всех гармоник в аналогом сигнале в диапазоне 20-20кГц целиком. - Не знаете такого? - Я вам отвечу - это мозг! Да, он неточен, да, он предвзят и его "замеры" не всегда верны. Но! Он их делает комплексно, разлагая сигнал на составляющие в реальном времени, обладает функцией предсказания, отлавливая по уже имеющимся шаблонам отличия. Нигилисты же, смотря в приборы, пытаются из плохо стыкующихся пазлов сложить представление о восприятии звука. Именно здесь и зарыто противоречие.

    К тому же надо понимать, что ярые нигилисты высококачественных трактов не имеют, в лучшем случае они слышали совсем чуть-чуть что-то где-то на презентации в непонятных акустических условиях. Но стоило бы им "расслушать", то их убеждённость в своей непоколебимой правоте стала бы таять.

    Уж сколько уже было инсинуаций, что возможности человеческого слуха исчерпаны - 45 лет назад убедительно доказывали, опираясь на измерения, что транзисторные усилители лучше ламповых; 15 лет назад, опирались на измерения, с пеной у рта утверждали, что мп3 320 не отличимо от CDDA, ссылаясь на то, что мп3 режет там, где ухо ничего не слышит; сегодня, опять же опираясь на измерения, утверждают что битпёфект все решает... Имхо прав был Эйнштейн...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 8 мая 2014 08:57
    AleXDZ:

    Покажите мне хоть один прибор, который позволяет в реальном времени непрерывно измерять смещения фаз и уровня всех гармоник в аналогом сигнале в диапазоне 20-20кГц целиком. - Не знаете такого? - Я вам отвечу - это мозг! Да, он неточен, да, он предвзят и его "замеры" не всегда верны. Но! Он их делает комплексно, разлагая сигнал на составляющие в реальном времени, обладает функцией предсказания, отлавливая по уже имеющимся шаблонам отличия. Нигилисты же, смотря в приборы, пытаются из плохо стыкующихся пазлов сложить представление о восприятии звука. Именно здесь и зарыто противоречие.

    Ok. Пусть даже так. Единственная научная возможность подтвердить результаты, полученные мозгом, без учета влияния посторонних тестов - двойной слепой тест. Я Вам уже предлагал пройти этот тест и _доказать_, что разница есть. Ибо без доказательств все это не более, чем форумный треп.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 8 мая 2014 09:07 Редактировалось AleXDZ, 1 раз.
    Wolfheart:

    Ибо без доказательств все это не более, чем форумный треп.

    Не в большей степени, чем утверждения оппонентов.

    PS. Вы всерьёз полагаете, что кому-либо из владельцев серьёзной техники интересно приглашать к себе "экспертов"? - Полагаю ровно в такой же степени, как и критикам приобрести вменяемый тракт и спустя некоторое время сделать выводы собственноручно.

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11282

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 8 мая 2014 09:13
    AleXDZ:

    Wolfheart:

    Ибо без доказательств все это не более, чем форумный треп.

    Не в большей степени, чем утверждения оппонентов.

    PS. Вы всерьёз полагаете, что кому-либо из владельцев серьёзной техники интересно приглашать к себе "экспертов"? - Полагаю ровно в такой же степени, как и критикам приобрести вменяемый тракт и спустя некоторое время сделать выводы собственноручно.

    список "серьезной техники" будет. на которой услышит даже глухой будет ?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 8 мая 2014 10:02
    Babka_v_kedax:

    "битперфект" это модная мантра от апологетов цифры. Однако означает она лишь еще один горящий диод на тушке цапа.

    Babka_v_kedax, для вас, как для продавца, это, несомненно, именно так.

    А вот на моём цапе нет такой лампочки (видно очень плохой и не качественный), и для меня битперфект - результат личных тестов. И тестов не зрячих, на слух, как принято у вас, а результат измерений в проф. редакторе. Результат сравнения оригинального файла и файла прошедшего через множество цифровых интерфейсов.

    Seek and Destroy...
  • MoDErahN Junior Member
    офлайн
    MoDErahN Junior Member

    99

    16 лет на сайте
    пользователь #135792

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 8 мая 2014 10:19 Редактировалось MoDErahN, 5 раз(а).
    AleXDZ:

    Покажите мне хоть один прибор, который позволяет в реальном времени непрерывно измерять смещения фаз и уровня всех гармоник в аналогом сигнале в диапазоне 20-20кГц целиком.

    Качественный микрофон, если мы говорим о звуке. И качественный осцилоскоп, если говорим об электическом сигнале. Ну и оборудование для записи данных, для последующего анализа или анализа на лету. + Мощный физикоматематичесский аппарат.
    Или вы думали, что электронные схемы проектируются и тестируются на глазок и авось?

    Алексей_р:

    А вот на моём цапе нет такой лампочки (видно очень плохой и не качественный), и для меня битперфект - результат личных тестов. И тестов не зрячих, на слух, как принято у вас, а результат измерений в проф. редакторе. Результат сравнения оригинального файла и файла прошедшего через множество цифровых интерфейсов.

    Вот, адекватный ответ адекватного человека. Без всяких там "вы просто ничего не слышали лучше отбойного молотка, а я слышал и поэтому прозрел, вознесся, избавился от депрессии, энуреза, гемороя, снял порчу, сглаз, занялся парамедициной, парапсихологией и парапланеризмом", какое это все имеет отношение к научному знанию, для меня остается открытым вопросом.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 8 мая 2014 11:00
    AleXDZ:

    Не в большей степени, чем утверждения оппонентов.

    Напомню, что постулирующий тезис - должен его доказать. Так что либо приводите доказательства, либо не постите свои фантазии на форум и не вводите окружающих в заблуждение.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 8 мая 2014 11:16
    MoDErahN:

    По факту, ASIO тоже использует буфер, вот только расположен он уже не в ОП, а в памяти звуковой карты

    Т.е. буфер на пути ASIO всё же есть. Хорошо, что хоть это выяснили. Wolfheart утверждал, что нет никакого буфера вообще.
    Давайте двигаться дальше. Если этот буфер находится в памяти карты, а не в ОП компа, то где конретно располагается сама микросхема памяти в звуковой карте? Что находится между микрухой памяти и входным usb разъёмом карты?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Wolfheart:

    Напомню, что постулирующий тезис - должен его доказать. Так что либо приводите доказательства, либо не постите свои фантазии на форум и не вводите окружающих в заблуждение.

    Вы столько напостулировали тезисов, но ни разу себя не утрудили какими-либо доказательствами. Вам ли требовать этого от кого-то другого? ;)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 8 мая 2014 11:37
    falkenbakh:

    утверждал, что нет никакого буфера вообще.

    Лжете. Я утверждал, что у системы Windows нет никакого "буфера системы" (на существовании коего вы упорно настаиваете). И продолжаю утверждать то же самое и сейчас.

    falkenbakh:

    Вы столько напостулировали тезисов, но ни разу себя не утрудили какими-либо доказательствами.

    И опять лжете. Я сомневался в верности тезисов, выдвинутых вами, а сие доказывать не надо. Вы, как обычно, не удосужились изучить предложенные вам ссылки и так и не прочитали правила доказывания. Что, впрочем, не удивительно.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde