Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 мая 2008 08:33

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 3 июня 2008 15:06
    Wolfheart:

    iva_dim,

    Пока государство четко идет по пути уменьшения социальной нагрузки для бюджета.

    Самая что ни на есть рыночная экономика... Правда этот процесс должен сопровождаться одновременной реформой ЖКХ, но "это уже совсем другая история" ©

    P.S. Насколько я понял новый ориентир повышал - осень?

    Угу отложенный спрос типа на откладывается за лето тут зп ухнет не по детски инфляция бакса нефтяное поле в РБ откроют инвесторы будут в очереди с мешками денег вымаливать купить трешки от 125 квадратов оптом.Где то так;):lol:

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:08

    "про ситуацию на рынке недвижимости РБ в 1999-2000 годах?"

    Был как-то у нас период плохо управляемого хаоса с относительным автобалансом спроса и предожения.

    К становлению рыночного механизма (а он ой какой сложный) на РН мы и близко не подошли, даже концепции нету, и даже намеков, что ее в перспективе захотят создать. А туточки вовсю обсуждают нюансы его функционирования. Откудова оно здесь? Здесь совершенно иные механизмы (во всем). Вот их и пытайтесь выявить.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10471

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10471
    # 3 июня 2008 15:09

    Кто поумнее - подождёт

    Да, мы подождём. :) Как говаривал товарищ Саахов, "тарапиц ни нада"! :)

    Насколько я понял новый ориентир повышал - осень?

    Да. Осенью будет 2500. Цена даже не обсуждается :D.

  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    18 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 3 июня 2008 15:16
    iva_dim:

    Sinadin:

    -------

    Об инфляции и кредитах: средняя по РБ в промышленности на следующий год 600-630 баксов. Минск, естественно, будет больше. Круто, если в %.

    Угу счаз) По этому году на конец мечтают на 450 уе до уплаты налогов выйти.И как это они прям невероятно рванут в следующем году?):o

    Да премьер опять ляпнет перед главным цифирь с потолка, а остальные и подхватят...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130442

    Профиль

    0
    # 3 июня 2008 15:21
    9001:


    Да, мы подождём. :) Как говаривал товарищ Саахов, "тарапиц ни нада"! :)

    Раньше когда однушку можно было купить за $10к многие тоже решили подождать, а вдруг подешевеет, сейчас локти грызут. :lol::lol:

    Я тогда за 10к купил однушку в сталинке напротив метро. ;)

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:21

    "мы свет экономим."

    Без балды: они на душ пистолет поставили, пока не нажмешь на курок - сухо. Но. По групповому счетчику на дом много больше выходит, чем сумма по счетчикам и номативов тому, кто без. Нормативы превышать низ-зя - закон. И кто платит за халявщиков?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 июня 2008 15:22
    Sinadin:

    "Рынок -- не синоним "дубина".

    Синоним - регулятор. Точнее саморегулятор, но с системной защитой от монополизации одной из заинтересованных сторон. У нас в принципе иные принципы регулирования, если вы не в курсе. И на РН я этого саморегулирования в упор не вижу уж с десяток лет точно. Но иной механизм - монополизация информационного поля частными АН - вижу.

    Вторичка -- ввиду многочисленности и относительной независимости продавцов и покупателей - в наших реалиях один из наиболее приближенных к норме рыночности секторов экономики. Про десяток лет- неправда. Аналогичный откат хотелок был в 1999-2000(01)? Спад был %% 30 если не забылося. Потуги монополизации были есть и будут на любом рынке. Но - попытки, а не обреченность.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:24

    "Рыночные механизмы действуют везде одинаково. - Ничего страшного. Кто поумнее - подождёт"

    Это по нашему, по беларуски. Самый наш механизм становления рынка - "подождем".

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    17 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 3 июня 2008 15:24
    Sinadin:

    "про ситуацию на рынке недвижимости РБ в 1999-2000 годах?"

    Был как-то у нас период плохо управляемого хаоса с относительным автобалансом спроса и предожения.

    К становлению рыночного механизма (а он ой какой сложный) на РН мы и близко не подошли, даже концепции нету, и даже намеков, что ее в перспективе захотят создать. А туточки вовсю обсуждают нюансы его функционирования. Откудова оно здесь? Здесь совершенно иные механизмы (во всем). Вот их и пытайтесь выявить.

    Свою позицию лично я доказал. Если у Вас иная - доказывайте её САМИ! Говорите, что у нас совсем иные механизмы в экономике? Чудненько. Вот когда выявите их, тогда и свистите о своём открытии ;)

    P.S. Экономические законы действуют всегда и везде. И никакого становления и тем более создания для них не требуется ;)

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:27

    "Вторичка -- ввиду многочисленности и относительной независимости продавцов и покупателей - в наших реалиях один из наиболее приближенных к норме рыночности секторов экономики."

    Ага, все многочисленно и независимо читают риэлт-точка-бай. Попробуйте мне изобразить иной механизм формирования цены, кроме единственно очевидного.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 июня 2008 15:29 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Sinadin:

    "Рыночные механизмы действуют везде одинаково. - Ничего страшного. Кто поумнее - подождёт"

    Это по нашему, по беларуски. Самый наш механизм становления рынка - "подождем".

    Sinadin:

    "Функция рыночных сил в данном случае - очистка РН от идиотов"

    А нормальным куда податься? Для нормальных нормальный рынок где?

    А нормальные ждут -- для них рынок уже есть и его индикаторы внушають оптимизьм :D:D

    А что Вас удивляет? Если надо ждать - надо ждать.

    Sinadin:

    "про ситуацию на рынке недвижимости РБ в 1999-2000 годах?"

    Был как-то у нас период плохо управляемого хаоса с относительным автобалансом спроса и предожения.

    К становлению рыночного механизма (а он ой какой сложный) на РН мы и близко не подошли, даже концепции нету, и даже намеков, что ее в перспективе захотят создать. А туточки вовсю обсуждают нюансы его функционирования. Откудова оно здесь? Здесь совершенно иные механизмы (во всем). Вот их и пытайтесь выявить.

    Вы прям как ученый - становление.... концепция....

    Рынок есть всегда и везде, даже при социализме. И не он должен подчиняться Вашим представлениям о нем, а Вы должны (если вам не попонтоваться ученостью надо, а получить результат) внимательно изучать его и особенности его функционирования в конкретной экономике.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #130523

    Профиль

    0
    # 3 июня 2008 15:32
    Sinadin:

    "про ситуацию на рынке недвижимости РБ в 1999-2000 годах?"

    Был как-то у нас период плохо управляемого хаоса с относительным автобалансом спроса и предожения.

    К становлению рыночного механизма (а он ой какой сложный) на РН мы и близко не подошли, даже концепции нету, и даже намеков, что ее в перспективе захотят создать. А туточки вовсю обсуждают нюансы его функционирования. Откудова оно здесь? Здесь совершенно иные механизмы (во всем). Вот их и пытайтесь выявить.

    Хаос? да я б не сказал бы.Активно строился город в те времена в том числе и за счет льготных кредитов.Тогда активно застраивалось Сухарево и только начинал развиваться красный бор и в частности улица Скрипникова.Цены падали.Но что забавно -цепочки были короткие не чета нынешним.Хватало кстати говоря чистых покупателей без разменов.

    Каков механизм на современном этапе? есть попросту барьеры для входа на рынок .Одна из них-недопуск на рынок иногородних застройщиков.Государство откровенно говоря дало маху.В конце 90 был очень сильный демографический провал.И вместо того чтобы его исправлять а один из способов помимо повышения зп и наличия работы- обеспечение жильем нуждающихся государство в виде отдельно взятых товарищей решило немного подзаработать.Отдельные люди выйграли вкороткую.Но в целом население проиграло.Сейчас ситуацию нужно решать причем запаса по времени уже по сути нет.Исправлять можно лишь обеспечив условия даже не для воспроизводства а для прироста населения.И жилье играет в выполнении этой задачи одну из основных ролей.Я думаю эта простая мысль дошла до верхушки.Им возможно и наплевать но жить среди разъяренных пенсионеров уж точно не их мечта.Снимать надо все барьеры для обеспечения жильем населения.Понятно что всех государство не потянет.Значит будет расчитывать на самые широкие слои и желательно по платежеспособнее.Вот и будут поэтапно отсекать самых необеспеченных путем поднятия цен на долевое.

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:34

    Ловлю на слове - сколько вы готовы ждать? До осени, зимы, три года, до пенсии...

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 июня 2008 15:36

    глюк, пардон

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 июня 2008 15:43
    Sinadin:

    "Вторичка -- ввиду многочисленности и относительной независимости продавцов и покупателей - в наших реалиях один из наиболее приближенных к норме рыночности секторов экономики."

    Ага, все многочисленно и независимо читают риэлт-точка-бай. Попробуйте мне изобразить иной механизм формирования цены, кроме единственно очевидного.

    И каков он

    единственно очевидн

    ый?

    Законы рынка действуют независимо от того, читает кто-то газеты или нет.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10471

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10471
    # 3 июня 2008 15:46

    Но в целом население проиграло.Сейчас ситуацию нужно решать причем запаса по времени уже по сути нет.Исправлять можно лишь обеспечив условия даже не для воспроизводства а для прироста населения.И жилье играет в выполнении этой задачи одну из основных ролей.Я думаю эта простая мысль дошла до верхушки.Им возможно и наплевать но жить среди разъяренных пенсионеров уж точно не их мечта.Снимать надо все барьеры для обеспечения жильем населения.Понятно что всех государство не потянет.Значит будет расчитывать на самые широкие слои и желательно по платежеспособнее.Вот и будут поэтапно отсекать самых необеспеченных путем поднятия цен на долевое.

    Я об этом тут писал уже не раз и не два. Государство просто вынуждено будет что-то делать с жилищной проблемой, иначе ему кранты. Не сразу, да. Но потом придётся кусать локти.

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:49

    Для обеспечения роста населения есть более прямые пути. Размеры нынешних "декретных" пособий матерям лично мне сигнализируют об иных представлениях системы о проблемах системы.

    Рынок прежде всего обеспечивается инфраструктурой + четкими механизмами, которые обеспечивают все этапы сделок. У нас же сфера отдана на кормление нескольким частным структурам с неясными в рамках РН функциями. А ведь специфика РН не так уж и сложна, чтобы нельзя было обеспечить, например, юридическую простоту и чистоту сделок. Одно окно - пять базовых и к вечеру пакет документов на руки. Это в части оформления и регистрации. Механизм формирования цен, защищенный от сговора - обязательное требование рынка, жестоко защищаемое инфраструктурой - с уголовной ответственностью, реализовать сложнее. Есть и другие тонкости. И не надо делать круглые глаза, типа вы азов рынка не знаете.

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:52

    "Единственно очевиден".

    Не знешь ответ - поставь себя на место действующего лица. Каков механизм формирования цены на вашем личном примере?

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    17 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 3 июня 2008 15:54

    "Государство просто вынуждено будет что-то делать с жилищной проблемой"

    В ваших личных интересах, или в интересах максимально возможного большинства? А это может быть и против ваших личных. За ваш счет. Если вы, не в очереди, например.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 июня 2008 16:00 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Sinadin:

    "Единственно очевиден".

    Не знешь ответ - поставь себя на место действующего лица. Каков механизм формирования цены на вашем личном примере?

    Если это возможно - хотя бы из вежливости прямо ответьте на прямой вопрос. Мой личный (совершенно неканонический :lol:) пример - совершенно рыночный - цена устроила продавца и меня. А в формулы ценообразования пусть троечники из минэкономики играюцца.

    Sinadin:

    "Государство просто вынуждено будет что-то делать с жилищной проблемой"

    В ваших личных интересах, или в интересах максимально возможного большинства? А это может быть и против ваших личных. За ваш счет. Если вы, не в очереди, например.

    Почитали бы ветку, что ли, прежде чем опять мусолить многократно обмусоленное. Крукру гораздо красивше о роли государства рассказывал. Чиновники в своих интересах запутали ситуацию до нынешнего состояния "многопузырчатости". И дальше с удовольствием и хорошим наваром доили бы покупателей. Кончилась лафа - сдох Бобик.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта