Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    613

    23 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8324

    23 года на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8324
    # 1 декабря 2014 09:30 Редактировалось alex_poehali, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Песок не сильно эффективен. При одинаковом объеме свинцовая дробъ будет тяжелее.

    Я это и сейчас понимаю, и тогда понимал. Но достать за разумные деньги не вышло. А песок условно-бесплатным получился. Сейчас же и переделывать не хочется - работает же ;) Но за наводку на "Охотника и рыболова" спасибо - посмотрю сколько же она там стоит сейчас.

    Добавлено спустя 1 час 27 минут 29 секунд

    Нашел на охотник.бай дробь на развес - 23,500 за 2кг. (белорусская реальность оказалась суровой - написано за 2 кг, а по факту цена за 0.5кг - поэтому все расчеты по цене ниже умножаем на 4) Какой там объем непонятно, но судя по всему - поллитра, не больше (судя по расчетам ниже близко к этому, даже скорее 0.2).

    У меня высота стоек 105см, т.е. 70см это две трети. Радиус ~1.6см, по формуле получаем ~563 см3 или 0,563 дм3 (литра). В каждой стойке по три трубки. Итого 1,689 дм3 на стойку. Пускай 1,7дм3. И их четыре... 6,8дм3 или 0,00698м3. При средней плотности насыпной дроби от 4500 до 6300 кг/м3 получаем что мне нужно от ~32-44 кг дроби. Или 16-22 упаковки. 376-517 тыс. Т.к. дробь мелкая, ближе к 500 тыс. или $45 $180 (?). За четыре довольно высоких стойки. А еще можно мешки по 10кг искать, те должны быть дешевле.

    Кстати, еще нашел что объем 1 кг свинца (это если бы заливали, а не засыпали) около 88см3 ;) Если кому нужно экстремальное утяжеление за все еще разумные деньги :) Дробь в два раза менее плотная. А песок, как у меня - 1500 кг/м3. Еще в 3-4 раза менее плотный, чем дробь ;)

    Кстати, тут человек спрашивал про пару стоек - на самом деле на пару, да еще и не таких высоких, очень гуманно. Буквально две поездки на такси ;)

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    P.S. Вот, нашел "проблему" на свою голову, теперь придется дробь искать - может тогда румба не сможет стойки боковые слегка смещать ;)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 1 декабря 2014 13:36

    alex_poehali, количество дроби в стойках зависит от объема. Для примера. Стойки Atacama Nexus 60см в свою трубу вмещают 6-7кг. Даже заполнение на 4-5кг дает хороший результат, а на 6-7 еще больше повышают устойчивость и положительно сказывается на НЧ у полочников.

    alex_poehali:

    Если кому нужно экстремальное утяжеление

    Экстремальное утяжеление это стойки из цельной нержавейки. Знакомый мой сделал себе на заводе. Вес 25кг. Вот это экстремально. Конструкция монолитная.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 1 декабря 2014 13:58
    Babka_v_kedax:

    Стойки Atacama Nexus 60см в свою трубу вмещают 6-7кг. Даже заполнение на 4-5кг дает хороший результат, а на 6-7 еще больше повышают устойчивость и положительно сказывается на НЧ у полочников.

    заполнять на 2/3 или полностью лучше?

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8324

    23 года на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8324
    # 1 декабря 2014 14:16 Редактировалось alex_poehali, 2 раз(а).

    bgmp8, только на 2/3 - полностью нельзя. Устойчивость снизится. Основной смысл заполнения это смещение центра тяжести и повышение массивности. Хотя если у кого-то есть научное обоснование увеличения веса без смещения центра тяжести - мне было бы интересно прочитать.

    Babka_v_kedax, у меня только заполнение дробью по 11 кг на стойку потянуло бы ;) Это на 2/3 высоты. Плюс вес самой стойки пару кг точно есть (не могу сейчас точно сказать, надо взвешивать). А если бы залить свинцом, то получил бы не меньше 22 кг при том же заполнении + вес стойки, думаю что больше 25 кг реально было бы получить. Нержавейка и сталь это хорошо, но плотность у нее сильно ниже. А цена какая!

    P.S. Цену на дробь озвучили - минимально за 20кг около $70. Я пока пас, все равно это боковые сурраунды ;)

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14340

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14340
    # 1 декабря 2014 14:32 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    alex_poehali:

    Цену на дробь озвучили - минимально за 20кг около $70.

    Дешевле только лом свинца купить... Можно тут спросить, может сразу отольют под нужный диаметр и скидка за опт.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 1 декабря 2014 15:11
    bgmp8:

    Babka_v_kedax:

    Стойки Atacama Nexus 60см в свою трубу вмещают 6-7кг. Даже заполнение на 4-5кг дает хороший результат, а на 6-7 еще больше повышают устойчивость и положительно сказывается на НЧ у полочников.

    заполнять на 2/3 или полностью лучше?

    На 2/3, не больше

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 1 декабря 2014 15:36

    Какой лучше сабвуфер (цвет белый лаковый) лучше выбрать для q acoustics 2050i+2020i+2000ci до 500-600у.е.?
    Изначально думал взять родной http://www.qacoustics.co.uk/2070si-subwoofer-speakers.htm, но как-то смущает необычная форма и достаточно ли его будет для фильмов в комнате 17м2? 2070si предлагают за 450-470у.е.
    Хотя с другой стороны, всё будет одного внешнего вида.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8324

    23 года на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8324
    # 1 декабря 2014 15:54

    dyno, не знаю насчет лома, но арматура по 800-900 за тонну... Ладно, заканчиваю с оффом, спасибо за ссылку.

    bgmp8, для меня в квартире внешний вид оказался важнее, поэтому я выбрал саб из той же серии. Хотя понимаю, что лучше было бы REL взять и долбить инфра-басом соседей ;)

  • Owliner Senior Member
    офлайн
    Owliner Senior Member

    848

    14 лет на сайте
    пользователь #580516

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 1 декабря 2014 22:00 Редактировалось Owliner, 4 раз(а).

    del

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 1 декабря 2014 22:18 Редактировалось bgmp8, 3 раз(а).

    Owliner,
    дом. кинотеатра не получите,
    изначально также рассматривал саунбары и проекторы, в итоге полноценный 5.1.
    если у вас дизайнерский ремонт и спрятать провода нет возможности, то посмотрите asb-2.
    слушал asb-2, звук стерео очень понравился, не думал что такая колонка может так играть, хотя цена не низкая. в фильмах звук не понравился, объём в основном спереди.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 2 декабря 2014 00:20
    neo-man:

    Народ помогите пожалуйста с выбором системы с такими параметрами:
    Бюджет до 1500уе. Комната 22м2. 70% фильмы 30% музыка. Нужен хороший БАСС для системы 2.0 с возможностью дальнейшего расширения на 2.1 или 5.1
    Пока планирую взять ФРОНТ, вроде уже решился на JBL ES80 (нравится дизайн+размер, хар.ки - вроде пишут про хороший низ и в целом сбалансированность) + нужен ресивер. Если по акустике более менее определился с ресивером непонятки:
    а) DENON x1000 (~300уе)
    б) Pioneer VSX-424-K (есть выход на прайс в 200уе)
    в) взять рес подороже в районе 400-600. (в бюджет влажу но с деньгами пока напряг)
    г) взять вариант "а" или "б" и в дальнейшем поменять на что-то по мощнее в районе ~1000-1500уе.

    Про Pioneer читал много нехороших отзывов но есть подозрения что в этой цене все одинаковы, а с учетом выхода на ценник Pioneer-a получается дешево и сердито..

    Акустика весьма спорная, прежде чем брать по внешнему виду, не мешало бы вам ее послушать. Ресивер берите посолиднее, дешевые модели это выкинутые в помойку деньги. Смотрите в сторону Onkyo TX-NR636 и аналогов.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • neo-man Member
    офлайн
    neo-man Member

    316

    17 лет на сайте
    пользователь #151665

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 2 декабря 2014 09:26

    Спасибо за оперативный ответ! По акустике что сможете посоветовать, буду слушать наверно перед покупкой...?

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 2 декабря 2014 11:27 Редактировалось bgmp8, 2 раз(а).

    Подскажите пожалуйста на что можно поставить стойки чтобы внешний вид сильно не ухудшился и выглядело что так и надо, может какие плиты? поднять стойки надо на 10см. колонки белые, можно купить родные стойки белые высотой 60см, белых стоек других производителей не нашёл в размер 70см, можно конечно взять чёрные нексус7, но вопрос с внешним видом с белыми колонками.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 2 декабря 2014 13:42

    bgmp8, как вариант белая плита из гранита или аналогов. Видел у одного плиты из матового белого акрила. Где взять не подскажу.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14340

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14340
    # 2 декабря 2014 14:11
    bgmp8:

    Подскажите пожалуйста на что можно поставить стойки чтобы внешний вид сильно не ухудшился и выглядело что так и надо, может какие плиты?

    Посмотрите искусственный камень, из него столешницы делают на кухню и прочее. Можно отлить нужной формы.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 2 декабря 2014 14:24

    Babka_v_kedax, dyno, спасибо, посмотрел, проще перекрасить атакаму в белый цвет и лаком покрыть

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14340

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14340
    # 2 декабря 2014 14:59
    bgmp8:

    перекрасить атакаму в белый цвет и лаком покрыть

    :o
    Пробовали?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 2 декабря 2014 15:11
    dyno:

    bgmp8:

    перекрасить атакаму в белый цвет и лаком покрыть

    :o
    Пробовали?

    нет, но есть возможность перекрасить и покрыть лаком на проф. оборудовании

    Добавлено спустя 1 час 44 минуты

    Подскажите пожалуйста на фронтах и тылах по 4 разъёма, надо подключать 4 провода? ресивер onkyo 636

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14340

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14340
    # 2 декабря 2014 17:14

    Не обязательно. Ставьте перемычки (должны быть в комплекте с акустикой).

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 2 декабря 2014 18:25
    bgmp8:

    Подскажите пожалуйста на фронтах и тылах по 4 разъёма, надо подключать 4 провода? ресивер onkyo 636

    на два разъема с перемычками. Можете заменить штатную штамповку на небольшой кусок кабеля акустического.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым