Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    27973

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27973
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 4 мая 2014 09:01

    AleXDZ, да бросьте Вы... У местного бомонда медиаплеер с таковым генератором на 27мГц и последующей синтетической подгонкой под опорные частоты 44,1 и 48кГц путём некратного деления, со всеми вытекающими последствиями, не вызывает никакого отторжения. Мало того, это всё назвается идеальным цифровым транспортом. А Вы им о таких мелочах... Пустое это всё...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11282

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11282
    # 4 мая 2014 09:36
    AleXDZ:

    всё зависит от тракта. .

    и снова магические слова про тракт.
    может хоть вы парочку приведете, где должно быть слышно 100%.
    а то местный бомонд с золотыми ушами так много об этом говорит, но конкретики мы так и не добились.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 4 мая 2014 09:39 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    AleXDZ:

    У разного кода плейеров при работе разный спектр ЭМИ

    В мемориз! :D
    Оказывается, у софта есть спектр ЭМИ :lol:
    и даже

    AleXDZ:

    в том числе и у ОС!

    :lol:

    AleXDZ:

    временная схема задержек на шинах передач данных, что и приводит к разному звучанию lossless плейеров.

    Молодой человек, вы бы для начала ознакомились, что такое ASIO интерфейс, и чем он отличается от других.

    Если сильно сложно, начните хотя бы с этой ссылки http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output я даже вам специально процитирую...

    ASIO bypasses the normal audio path from a user application through layers of intermediary Windows operating system software so that an application connects directly to the sound card hardware. Each layer that is bypassed means a reduction in latency (the delay between an application sending audio information and it being reproduced by the sound card, or input signals from the sound card being available to the application). In this way ASIO offers a relatively simple way of accessing multiple audio inputs and outputs independently. Its main strength lies in its method of bypassing the inherently high latency and poor-quality mixing and sample rate conversion of Windows NT 5.x audio mixing kernels (KMixer)[citation needed], allowing direct, high speed communication with audio hardware. Unlike KMixer, an unmixed ASIO output is "bit identical" or "bit perfect"; that is, the bits sent to or received from the audio interface are identical to those of the original source, thus potentially providing higher audio fidelity.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 4 мая 2014 09:43 Редактировалось AleXDZ, 8 раз(а).

    Wolfheart - Разумеется ЭМИ не у софта, а у электронных компонентов, исполняющих этот код.

    Декларация битпёфекта - какой знакомый закл! :) Предлагаю вам вначале ознакомиться, микросхемы цап какой архитектуры применяются сегодня повсеместно, а также как они реагируют на:
    1. искажённые фронты цифрового сигнала, дрожание его фаз
    2. помехи по питанию и его просадки
    3. джиттер

    И это только начало ;)

    К сожалению, битпёфект далеко не единственное из необходимых условий для качественного вывода звука.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 4 мая 2014 09:48 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    AleXDZ:

    Разумеется ЭМИ не у софта, а у электронных компонентов, исполняющих этот код.

    И каким образом этот "спектр ЭМИ" у электронных компонентов влияет на звук? Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что в одной и той же системе, с одним и тем же ASIO драйвером, но с разными плеерами - звук разный?

    Добавлено спустя 33 минуты 41 секунда

    AleXDZ:

    Декларация битпёфекта - какой знакомый закл! Предлагаю вам вначале ознакомиться, микросхемы цап какой архитектуры применяются сегодня повсеместно, а также как они реагируют на:
    1. искажённые фронты цифрового сигнала, дрожание его фаз
    2. помехи по питанию и его просадки
    3. джиттер

    И каким образом все процитированное относится к разнице в звуке при разном софте, но одном и том же ASIO драйвере, не поясните?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 4 мая 2014 10:22 Редактировалось AleXDZ, 7 раз(а).
    Wolfheart:

    Правильно ли я понимаю...

    - Правильно.
    Если битпёфект действительно имеет место быть в вашей системе, то наиболее заметные отличия будут в сцене и локализации ИЗ, ощущении пространства, воздуха и полёта звука. Если битпёфект отсутствует, то в зависимости от "кривости" тракта будут различия вплоть до разного тонального баланса и динамики. При этом надо понимать, что на совсем кривых трактах разницы может и не быть - там всё плохо и всегда плохо, но некоторым стабильность может даже нравиться :D

    С восприятием звука на самом деле всё не так просто - чёрный ящик, находящийся между ушами, работает в реальном времени по очень хитрым алгоритмам - фильтрует, разлагает на составляющие, делает предсказания, по мельчайшим изменениям фаз ИЗ строит сцену, в том числе и в глубину, а по ощущению мелодичности и чистоты тона ещё и накладывает поверху субъективные эмоциональные ощущения.

    Одно точно - мозг, также как и мышцы, нужно тренировать. И чем более высоким качеством обладает тракт, тем более тонкие ньюансы в звуке мозг научится распознавать. Без предварительной тренировки, прослушивание высококачественного тракта вызывает от "Вау!" до полного смешения - у мозга kernel panic! от обилия и необычности раздражителей, ему требуется время на адаптацию. Как правило, после недели по 2-3 часа в день прослушивания мозг адаптируется полностью и вы открываете для себя новый, доселе невиданный мир звука - это как открыть дверь в другое измерение.

    Сразу скажу - без линейнофазочастотного тракта дверь не откроется. Может только если так,чуть-чуть приоткроется, чтобы только в щёлку посмотреть :D

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 4 мая 2014 10:26
    AleXDZ:

    Правильно.

    Тогда жду пояснений, за счет чего появляется разница, учитывая, что ASIO драйвер всегда работает с железом напрямую, и стандартным набором собственных команд (ссылку я вам приводил)?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 4 мая 2014 10:28
    Wolfheart:

    AleXDZ:

    Декларация битпёфекта - какой знакомый закл! Предлагаю вам вначале ознакомиться, микросхемы цап какой архитектуры применяются сегодня повсеместно, а также как они реагируют на:
    1. искажённые фронты цифрового сигнала, дрожание его фаз
    2. помехи по питанию и его просадки
    3. джиттер

    И каким образом все процитированное относится к разнице в звуке при разном софте, но одном и том же ASIO драйвере, не поясните?

    Поддерживаю. AleXDZ, пояснений от вас пока не последовало, а до тех пор, как говорит ваш единомышленник:

    falkenbakh:

    Пустое это всё...

    Seek and Destroy...
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 4 мая 2014 11:06 Редактировалось AleXDZ, 5 раз(а).

    Wolfheart, Алексей_р, вы читать умеете? - 1,2,3 для кого написал? Или у вас фронты сигналов все ровные-перпендикулярные, а фазы на временной оси стоят по атомным часам? - Между математической моделью сигнала и его фактическим электрическим воплощением на данной конкретной элементной базе дыра размером в пропасть. Или вы наивно полагаете, что дельта-сигма цапы толерантны к 1-3 и это не сказывается на восстановленном аналоговом сигнале на выходе? - Вынужден разочаровать вас - маркетологи водят вас за нос. На китайском барахле, конечно, всё едино - но разве это звук? - так, убожество...

    P.S. Если БСО в кашу, то это не тракт, а так... (с) Высоцкий.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 4 мая 2014 11:15
    AleXDZ:

    Wolfheart, Алексей_р, вы читать умеете? - 1,2,3 для кого написал? Или у вас фронты сигналов все ровные-перпендикулярные, а фазы на временной оси стоят по атомным часам? - Между математической моделью сигнала и его фактическим электрическим воплощением на данной конкретной элементной базе дыра размером в пропасть. Или вы наивно полагаете, что дельта-сигма цапы толерантны к кривым цифровым сигналам на входе и это не сказывается на восстановленном аналоговом сигнале на выходе?

    Не, не, не... не надо так с нами. :D Аппаратная часть одна (цап, архитектура, и т.п.), часы (клок) один и тот же, драйвер один, ОС одна. Разные только софтовые плеера, выводящие битперфект, т.е. априори, считаем, что плеера не содержат программных ошибок и все "улучшайзеры" в них отключены.

    Откуда разница в звучании этих плееров? Какие у этих плееров, на выходе (плеера), разные "фазы" и "не перпендикулярные фронты"?

    Seek and Destroy...
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 4 мая 2014 11:28

    Алексей_р, разный временной рисунок в ЭМИ, задержках на шинах, просадках по питанию из-за разного исполняемого кода как плейером, так и осью. Или у вас плейер функции ОС не вызывает? :D

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 4 мая 2014 11:35
    AleXDZ:

    Алексей_р, разный временной рисунок в ЭМИ, задержках на шинах, просадках по питанию из-за разного исполняемого кода как плейером, так и осью. Или у вас плейер функции ОС не вызывает? :D

    Оба плеера, обязаны вызывать Абсолютно одни и те же функции одного и того же ASIO драйвера (других там нет), для передачи в драйвер буфера, содержащего звуковые байты. Байты в обоих плеерах одни и те же, ибо битперфект. Далее драйвер обрабатывает один и тот же буфер и отправляет его на одну и туже аппаратную "архитектуру" для воспроизведения.

    Где разница?

    Про всякие там Разные "рисунки" ЭМИ и Разные "просадках по питанию" у Разных софтовых плееров, я скромно промолчу...

    Seek and Destroy...
  • AleXDZ Member
    офлайн
    AleXDZ Member

    217

    16 лет на сайте
    пользователь #136632

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 4 мая 2014 11:49 Редактировалось AleXDZ, 3 раз(а).
    Алексей_р:

    Где разница?

    Разница в разнице между математическим сигналом и электрическим. В какой момент времени защёлкивается фронт сигнала на триггере, если его питание зашумленное и по сам фронт сигнала искажён от помех? Что происходит с тактированием в такой среде? Что при этом происходит с восстанавливаемым сигналом на выходе цапа?

    И да, у разных софтовых плейеров разный спектр помех.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 4 мая 2014 11:53
    AleXDZ:

    Алексей_р:

    Где разница?

    Разница в разнице между математическим сигналом и электрическим.

    Понятно:

    "На чём рация работает? Рация работает на танке". :znaika:

    Seek and Destroy...
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3244

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 4 мая 2014 14:48

    Господа, а кто на чем регулирует громкость - программно, или на преде, или еще каким-либо хитроумным способом?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5562

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5562
    # 4 мая 2014 14:52
    Astach:

    Господа, а кто на чем регулирует громкость - программно, или на преде, или еще каким-либо хитроумным способом?

    Программно (Lynx ONE, AES/EBU).

  • sasha190589 Member
    офлайн
    sasha190589 Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #437884

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 4 мая 2014 16:39

    Вот не надоело гадать ,есть разница,нет разницы. Возьмите Bug head,foobar,Jriver,Sap,APlayer,Mcool,WPUP,Cplay и сравните по асио на том железе что есть и на разных осях. Думаю и вопросы отпадут а обосновывать почему ,как, от этого легче не станет.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 4 мая 2014 17:29
    sasha190589:

    Вот не надоело гадать ,есть разница,нет разницы. Возьмите Bug head,foobar,Jriver,Sap,APlayer,Mcool,WPUP,Cplay и сравните по асио на том железе что есть и на разных осях. Думаю и вопросы отпадут а обосновывать почему ,как, от этого легче не станет.

    Я для себя делал двойной слепой тест. Разницы нет (и быть не может при правильной настройке софта и ОСи).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 4 мая 2014 17:42 Редактировалось falkenbakh, 3 раз(а).

    sasha190589, сравнивал. Тут описал результат.

    З.Ы. Для эксперимента. Три варианта записи A Night At The Opera:
    1.
    2. (1975) A Night At The Opera (CDP 7 46207 2) [West Germany 1986]
    3. (1975) A Night At The Opera (CP32-5379) [Japan 1987]
    Нас интересует трек Bohemian Rhapsody. А конкретно промежуток в треке 2.09-2.17. На всех трёх записях в этом промежутке есть артефакт. Кто услышит, опишите какой. Особенно хотелось бы услышать отзывы о записи от Wolfheart, seeman, Алексей_р, ПИТъ. ;)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • sasha190589 Member
    офлайн
    sasha190589 Member

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #437884

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 4 мая 2014 18:09 Редактировалось sasha190589, 2 раз(а).

    falkenbakh,
    У меня с встроеной твикнутой asus st на linux были очень положительные результаты,грязи меньше,локализация лучше, про винду вообще забыл пока цап не прикупил а там пошли hi-res , dsd,hdsd хотя все это баловство, по usb 1.1 под linux вполне достаточно 24/96.Если правильно все подогнать под свое железо то 16/44 вполне достаточно.
    P.S.Есть косяк по басам отчетливо слышно как размазывает искажения какие-то.