Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    613

    22 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 26 января 2009 18:16
    DEAR_FRIEND:

    Babka_v_kedax, межблочные я зная. Спасибо большое за лик. без.

    Не во что :beer: Решитесь на покупку, звоните.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • DEAR_FRIEND Junior Member
    офлайн
    DEAR_FRIEND Junior Member

    38

    15 лет на сайте
    пользователь #156015

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 26 января 2009 18:21

    Babka_v_kedax, как только наскребу, обращусь

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 28 января 2009 11:16
    DEAR_FRIEND:

    Ну порядка 500 на акустику и 300 на саб. В основном на фильмы, ну и музыку иногда.

    Если Вам нужны только фильмы, а музыка "иногда", то и смысла заморачиваться нет, когда есть отличное готовое решение 5.1 комплекта - Infinity Beta. При весьма гуманной цене ~ 600$ в Минске вы получите то, что хотели - 4 сателита (способных весьма достойно проявить себя в музыкальном плане), центральный канал и приличный сабвуфер.

    Для кино возьмите Ямаху или Пионер. Начальные модели Денона и уж тем паче Кембриджа не обладают теми театральными возможностями, которые являются достоинствами начальных моделей именованных выше, особенно Ямахи. При выборе ресивера обратите внимание на наличие автокалибровки по выносному микрофону - довольно полезная "фишка" для новичка.

    И уж точно не стОит заморачиваться на счет "шнурковщины" для АС. Самый оптимальный выброр - магазин "МуZZон" (в районе Дворца бракосочетаний на Комсомольской в г. Минске), где продается профессиональное музыкальное оборудование. Кабель фирмы KLOTZ сечением 2,5 мм способен заткнуть за пояс аналогичнй "брэндовый" на порядок дороже Цена его ~ 7 000 бел. руб. за 1 метр. Там же посмотрите и межблочники. Если нет - то на Жданах есть замечательная бюджетная продукция Luxmann (ценник отличается в зависимости от серий, но не значительно). В любом случае при Вашей аппаратуре тратить более 10$ за "хвост" для комутации аудио части и 20$ видео части - ничем не оправданная трата денег.

    Сам 2 года назад столкнулся с подобного рода вопросом. Поэтому примите совет - не спешите, загоревшись желанием "ДК сиюминутно здесь и сейчас". Почитайте инет и очень советую "пошерстить" forum.ixbt.com в соответствующем разделе. Экономия времени черевата ненужными тратами и возможным разочарованием от их совершения.

    ..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 28 января 2009 11:51

    Боже мой, какая ересь. Вот вам для ознакомления

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 28 января 2009 14:15
    Babka_v_kedax:

    Боже мой, какая ересь. Вот вам для ознакомления

    :lol::lol::lol: Да это семечки, по сравнению с "Нордост" ;)

    Для начала внимательно посчитайте стоимость всего ДК (акустика, рес ). А затем ответьте сами ЧЕСТНО и ОТКРОВЕННО - зачем?

    Ваши предложения возможно были бы приемлимы, если бы человек интересовался приобретением, например, двухблочного Parasound, топовых моделей NAD, Harman/Kardon и иже стоимостью от 2 000$ и выше, да и то лишь для утешения собственного эго. Маркетологи двано "пробили" эту нишу. Если человек потратил на систему несколько сот тысяч "вечнозеленых", то что такое акустический кабель по 500$ за метр и межблочники за какие-то жалкие 1500-2000$ ... в коробке ручной работы из самшитового дерева и стразами от Сваровски ;)

    Я не являюсь ни ярым противником, ни сторонником "шнурковщины". Я за адекватное вложение денег и получение максимального результата от их вложения -т.е. того, к чему в итоге и стремится пользователь.

    Я не прошу верить мне или нет. Лично я верю профессионалам, т.е. людям которые СОЗДАЮТ и ЗАПИСЫВАЮТ музыку. Зайдите в любой магазин, торгующий профессиональной аппаратурой и посмотрите на стоимость профессиоанльной продукции. Затем сравните с аналогом у аудиофильской компании. Выводы делайте сами.

    Только не забывайте, что ИЗНАЧАЛЬНЫЕ ограничения, заложенные в ресивере/ усилителе и акустике, помноженные на изначальную дизайнерскую расстановку АС в комнате (вопреки законам физики по распространению волн) НЕВОЗМОЖНО изменить и (излюбленное слово аудиофилов) УЛУЧШИТЬ звучание.

    Кстати самодельный сабвуферный кабель обойдется пользователю из расчета 1,5$ за метр профессионального микрофонного кабеля, 2-х RCA разъемов по 1,5-2$ штуку + немного качественного припоя. Если умеете паять, то в том же профессиональном магазине за умеренную плату (припой+работа) Вам это запросто сделают, припаяв где надо "землю". Т.о. трехметровый сабвуферный кабель обойдется из расчета 9,5$+10 000 работа = . А качество передачи сродни широко рекламируемым "хвостам" за 100-150$ от "известного производителя кабельной продукции".

    С системе построения ДК важно все, начиная от начального планирования, опираясь на референсную схему, до пресловутого кабеля. Только все должно быть адекватным и соразмерным. И в конкретном случае рекомендованные Вами межблочники и акустический кабель ничуть не соразмерны с рекомендованными Вами ресивером и АС. Прикиньте - минимум по 2 м на фронты и 1 м на центр - итого 9$*5м= 45$. Тыловая АС ещё потянет 2*10м*3$ =60$. Сабвуферный кабель - 25$. В итоге 130$. Добавьте сюда стоимость "рекомендованных" межблочников. Добавили? Прелестно. А теперь скажите - адекватно ли вложить в систему ДК стоимостью 1 000$ (без шнуров) еще 200$ для "качественного звучания" и "его дальнейшего улучшения". Тратить более 8-10% стоимости всей системы на кабель - глупо и ничем не оправдано. Меньше - можно, но и не первый попавшийся кусок провода. А умея паять самому (друзья, технари в проф. магазинах) - за те же 10% можно приобрести качество, сравнимое с "брэндовыми" экземплярами, значительно превосходящими по стоимости исходные.

    Приведенные выше "хвосты" сродни (например) установке в "Опель":

    1) ремня от "Лексус" (первый QAD) ;

    2) ремня от "Лексус" в упаковке от "PRADA" (второй QAD) и кордом от "D&G".

    Причем, если проводить аналогию с аудиофилами, замена ремня в двигателя поднимет на невероятную для Опеля ступень, при которой он чуть-чуть уступает Лексусу ... в плане дизайна ;)

    Впрочем, кое-кто склонен верить, что существуют и антистатические тапочки с перчатками, которые просто необходимы каждому уважающему себя меломану при включении аппаратуры в сеть и вывода из режима "стенд-бай" :super:

    В заключение. Надеюсь, что тема не будет расценена, как флуд или попытка наезда - абсолютно не имею ничего против кого бы то ни было. Исключительно свои собственные рассуждения и ... эксперименты (чего уж греха таить). В итоге если покупатель верит в зависимость качества звука от материальных затрат на кабель, не желая при этом нести другие затраты - временные (по поиску информации), умственные (на анализ и физику), физические (начертить, собрать, припаять и т.д.) - платить-то в итоге приходится за все - это его право и имеет место быть.

    Свой вариант ДК для кино я скинул мессагой выше.

    ..
  • Joker27 Senior Member
    офлайн
    Joker27 Senior Member

    4917

    21 год на сайте
    пользователь #9246

    Профиль
    Написать сообщение

    4917
    # 28 января 2009 14:32

    AM_7, +1. :wink:

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 28 января 2009 22:13
    AM_7:

    Многа букав

    Кабели QED я привел как пример отличного кабеля с адекватной стоимостью. Да есть мастодонты с более заоблачными ценами. Поверьте, я уже много лет продаю хороший звук и никогда не продаю в бюджетные системы дорогие кабеля. У каждого покупателя есть выбор. Он может выслушать меня, взять аппаратуру и купить дешевые шнурки, а то и вообще использовать идущие в комплекте.

    А вот человеку было рекомендовано следующее:

    Фронт, центр QED 79 strand (5м) - $30

    тыл Profigold PGC7154 (20м) - $60

    саб Profigold PROA4103 (3м) - $25

    коаксиал Profigold PROA4801 (1м) - $25

    За всё $140. Кабеля относятся к классу бюджетных, которые не будут слабым звеном, но и не испортят звук как вездесущие Лохманы (LUXMAN).

    По поводу Ямы и Пионера, так в сегменте 500-600 уе, они не могут предложить тот звук, который может дать Денон и Кембридж. Да функций у Кембриджа меньше, зато звуковой тракт лучше и блок питания на тороиде. Денон оснащен на уровне и Пионера и Ямы, при этом усилитель сделан на более качественных компонентах. Да есть у Ямы и Пио хиты - 663 (863) и 1018 соответственно, но ценник у них выше. И изначально я предложил человеку обратить внимание на бюджетные решения предложив рассмотреть Пионер 418. Выбор в сторону Денона сделал сам пользователь. И поверьте мне работающему со всеми этими производителями абсолютно все равно, что продать, если покупатель скажет хочу это и точка, он это получит, если попросит совет, только тогда я ему его дам и предложу, то что сам считаю лучшим. Надеюсь моя точка зрения понятна? Это субъективное моё ИМХО и уже дело конкретного покупателя или просто пользователя форума с ним согласится или нет.

    Это все тоже не наезд, а выражение собственного мнения. Ваше мнение мне было понятно. Но те самые музыканты и профессионалы на которых вы сослались тоже придерживаются кардинально противоположных мнений, поэтому мнение одной их части, может не разделить другая их часть. Да и дома у себя они пользуются совсем не теми вещами, которые используют на работе. Частенько Хи-Фи журналы заглядывают в гости к музыкантам и показывают, что у них там играет и как подключено. Спасибо за внимание.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 29 января 2009 14:55

    «А ты азартен, Парамоша»(с) ;)

    По кабелям – 65$ весь комплект акустического кабеля KLOTZ, межболчник и сабвуферный кабель – 4 разъема по 4 000 (6$), антенный ТВ кабель за 0,5м – 1$ (вы же не будете отрицать, что для его изготовления требуется кабель с волновым сопротивлением 75 Ом – т.е. обычный антенный кабель с ценой от 0,5 до 2$ за метр в зависимости от качества) и 4,5$ за микрофонный кабель (сабвуферный кабель) + работа 15 тыс. Итого 78$ + 15 000 за работу.

    Ваш «суповой набор» QAD+РROFIGOLD ничем не лучше в первой части, и явно уступает во второй.

    В свое время мне удалось послушать свою систему с коаксиалами LUXMANN, BELSIS и CHORD (если не ошибаюсь серии Сигнатур (5 звездочек по версии WHAT HI-FI).

    Ценник: 15$ (1,5 м), 5$(распродажа – надорвана упаковка – исходная цена 10$ за 0,5 м) и 250$ ( 1 метр – была возможность взять на полдня) – соответственно. Итог – разницы на моем комплекте аппаратуре и АС просто НЕТ! И уж поверьте, класс что ресивера, что акустики повыше, чем рекомендовали Вы. В итоге выбор был сделан в пользу наименее дорогого.

    В кино бюджетники Пионер и Ямаха перещеголяют начальный Денон, поскольку четко «заточены» на свой сегмент – построение начального ДК, не претендуя на сколь-нибудь в музыкальном спектре, в то время как последний вынужден поддерживать марку «музыкального» бренда. Особо отмечу еще раз – исключительно в ТЕАТРАЛЬНОМ плане, что изначально и ставилось во главу угла.

    Пиарили Денон и Кембридж именно Вы, мотивируя, что лишь они смогут «выжать максимум»(с) из рекомендованного Вами же комплекта АС.

    Так вот, выражаясь Вашими же терминами, «выжмет максимум» в кино из предложенных вариантов как раз именно 818-й Пионер, а не 1509 Денон, а еще лучше в кино будет Ямаха. При комплекте АС стоимостью 500$ за 5,0 брать ресивер c аналогичной стоимостью НЕРАЗУМНО с т.з. пользователя, поскольку АС явно «слабое звено» в этой связке. Мало того, что подобного рода комплекты сами по себе не выразительны, так еще и в связку Вы рекомендуете ресивер с «мягким» звучанием. Если в ходе переписки у потенциального покупателя появилось желание еще и музыку время от времени послушать, то тут я Вас поддержу с выбором ресивера, но ни в коем случае не соглашусь с предложенным комплектом АС и в первую очередь именно из-за фронтальной пары, поскольку это бюджетный театральный вариант, который к тому же носит больше эстетический пафос (напольники ж!!!), чем непосредственно функционал (учитывая отсутствие сабвуфера).

    А то, что у «профи» дома? Уважаемый, когда Вы сможете себе позволить «по статусу» аппаратуру и АС, которая у них находится дома и которая зачастую используется в рекламных целях (мол, смотрите – ЭДАКИЙ использует НАШУ ПРОДУКЦИЮ), тогда и будете утверждать, что это был осознанный выбор.

    ..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 29 января 2009 15:28

    Ну спор о ресиверах можно не продолжать. Столкнулись 2 ИМХО. Для этого и существуют разные производители, чтобы все были довольны. С кабелями тоже все ясно, не слышите и ладно. Поймите убеждать вас в действенности хороших кабелей мне не интересно. Тут люди разделяются снова на 2 категории - одни слышат, вторые нет. Для одних QED, другим LUXMAN. А вот дома поверьте стоят игрушки полностью удовлетворяющие моим потребностям, недешевые.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 29 января 2009 16:03
    Babka_v_kedax:

    Ну спор о ресиверах можно не продолжать. Столкнулись 2 ИМХО. Для этого и существуют разные производители, чтобы все были довольны. С кабелями тоже все ясно, не слышите и ладно. Поймите убеждать вас в действенности хороших кабелей мне не интересно. Тут люди разделяются снова на 2 категории - одни слышат, вторые нет. Для одних QED, другим LUXMAN. А вот дома поверьте стоят игрушки полностью удовлетворяющие моим потребностям, недешевые.

    В споре рждается истина :beer: Это всего лишь обсуждение вариантов ДК на базе ресиверов начального уровня. Аргументируйте где я ошибся, ведя речь о театральности обсуждаемых моделей. Причем, прошу заметить, что я не хаю тот или иной брэнд (тем паче сам присматривался на апгрейд Пио в сторону Денона в части музыки исходя из кино/музыка 50/50) - я попытался проанализировать СВЯЗКУ.

    Про "не слышите и ладно", "одни слышат, вторые нет", (с) "не всем дано" и т.д. - излюбленный конек "шнурковщиков", которые тоже слышал не раз. Еще раз прошу внимательно прочесть предыдущее и уяснить, что я придерживаюсь мнения, что в ДК ВАЖНО ВСЕ, в т.ч. и кабель. Но советовать в бюджетный вариант ДК явно дорогие для него "хвосты" - чистешей воды развод. А вот при покупке более дорогих юнитов согласился бы по поводу 30-50$ межблочников для аналогового звука (разумный предел) и не более. Все остальное - см. выше.

    Охотно верю про Ваш дом. Но советуете то Вы систему в другой дом ;)

    Ладно, не будем ломать копья - выбор делать покупателю.

    зы Я не тогрую аппаратурой и не пытаюсь составить конкуренцию. Просто мнение.

    ..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 29 января 2009 17:12

    Ну честно скажу, что если брать самую простую Яму (363, 361), то в кинотеатре она проиграет Пиону 418 за счет большей заточенности под ДТС, в Долби Яма похуже звучит. Игрушечные многоканальные режимы в расчет не берем, оба производителя с ними вдоволь наигрались и насовали целую кучу в ресиверы. реально же приемлемо звучит лишь пара-тройка. Денон в кинотеатре звучит убедительней обоих производителей и будет аналогом по цене старших братьев от Пио и Ямы (818/918 и 463/563), которые по сути являются лишь напичканными функциями младшими моделями. По сути дела усилительная часть осталась той же самой, изменялись используемые ЦАПы и DSP, а так же некоторые мелкие навороты. В случае Денона взята дефорсированная усилительная часть от старших моделей (полноценный дискретник), сразу стоят хорошие ЦАПы и DSP. Детальность, глубина сцены, разделение каналов, даже на музыке аппарат звучит более приемлемо. Но не могу не согласится, JAMO ему будет маловато. Стоит присмотреть для него акустику поинтереснее. Кембридж стоит вообще несколько особняком. Есть у него свой звук, ближе к интегральным стереоусилителям, вещица для тех кто не хочет платить за Маранц и получить музыкальный ресивер. Функций меньше чем у конкурентов, нет автокалибровки в принципе. Но его звук может перевесить по большому счету малоиспользуемые функции, а инструкция поможет обойтись и без автокалибровки.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • DEAR_FRIEND Junior Member
    офлайн
    DEAR_FRIEND Junior Member

    38

    15 лет на сайте
    пользователь #156015

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 29 января 2009 20:13

    Babka_v_kedax,

    Но не могу не согласится, JAMO ему будет маловато

    так а чего будет не мало?

  • DEAR_FRIEND Junior Member
    офлайн
    DEAR_FRIEND Junior Member

    38

    15 лет на сайте
    пользователь #156015

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 29 января 2009 20:16

    и если расматривать без тыловых колонок. просто два фронта и центр за 500$ что лучше взять?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 29 января 2009 20:24

    Только фронты Mission m35i, Mission m34i, Wharfedale Diamond 9.5, Wharfedale Diamond 9.6, Monitor Audio Bronze BR5, Canton GLE 407. Выбирайте. Ценник выше , чем заявленная вами сумма. А лучше приезжайте и слушайте.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • kubik-rubik Senior Member
    офлайн
    kubik-rubik Senior Member

    639

    19 лет на сайте
    пользователь #33795

    Профиль
    Написать сообщение

    639
    # 30 января 2009 12:49

    господа знатоки! :)

    подскажите,плз,вариант коробочного ДК (двд, акустика)

    главным образом буду его использовать для просмотра видео

    нужно:

    1 система 5.1

    2 напольные колонки (фронт и тыл)

    3 микрофонный вход

    4 юсб

    что скажете о филипсах

    спс

    <p>\"Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление.\" Бард-виршеплёт Лютик.<br /> А.Сапковский</p>
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 2 февраля 2009 11:14
    Babka_v_kedax:

    Только фронты Mission m35i, Mission m34i, Wharfedale Diamond 9.5, Wharfedale Diamond 9.6, Monitor Audio Bronze BR5, Canton GLE 407. Выбирайте. Ценник выше , чем заявленная вами сумма. А лучше приезжайте и слушайте.

    Очередная необходимость продажи имеющихся комплектов, что, впрочем, вполне резонно с т.з. товарооборота и не вполне оправдано с т.з. добропорядочной позиции консультации новичков в области АС. Начните хотя бы с азов теории АС.

    Законы акустики таковы, что если фазоинвертор АС направлен назад, колонку нельзя ставить близко к стене, причём не только сзади не должно быть стены, но и сбоку ~ не менее метра. В городских квартирах это обеспечить очень трудно. Аудиожурналы продолжают тестировать "заднедырочные" колонки в специальных комнатах дл прослушивания (звукоизолированная, пустая и т.д.). Но поставленная "к стенке", такая колонка станет звучать заметно хуже своих "переднедырочных" конкурентов. Об этом редко пишут, и, что самое интересное, об этом знают даже не все продавцы в (хотя, скорее, делают вид, что не знают – надо продавать!). Итак, фазоинвертор у фронтальных колонок не должен смотреть назад в городской квартире, при установке АС тылом к стене не имея свободного пространства с боков. Т.о. «заднедырочная» АС при расположении в комнате с мебелью, как правило у длинной стены, должна располагаться, выдвинувшись либо на треть либо на середину комнаты. Если пользователь может себе это позволить – на здоровье – хороший выбор АС. В противном случае остается лишь МА Бронз. НO! Там действительно ценник за все комплекты далеко не 500$ за «фронты+центр».

    Но самое интересное, что ограничившись фразой «ценник выше, чем заявленная сумма»(с) Вы попросту очередной раз доказываете, что Вы заинтересованы в продаже имеющегося товара, а не оказании помощи в пределах имеющейся суммы у потенциального покупателя.

    За 500$ вполне реально приобрести Инфинити Примус 250 и С25 – аккурат в 500$ и уложится покупатель по минским ценам. А если в состоянии привезти ему Примусы 360-е из техносилы в Москве (300$ на распродаже), то просто даже где-то вправе в качестве альтернативы за реальную скидку предложить ему тот комплект межблочников, который Вы порекомендовали – любая нестандартная «работа» должна оплачиваться – это логично, вполне разумно и допустимо.

    Естественно, рекомендация сделана исходя из цены в «500$». Но и изначальный комплект 5.0 будет гораздо хуже звучать в части передачи музыкального сопровождения. А вот в условиях городской квартиры, где в комнатах полно мебели, где при строительстве абсолютно проигнорированы акустические требования в части соотношения длины*ширины*высоты (надеюсь, Вы тоже не будете оспаривать факт, что за НЧ «отвечает» на 90% комната, а не АС) – я бы не стал однозначно отдавать пальму первенства рекомендованным Вами стереопарам, особенно если учесть тот факт, что слуховая память не в состоянии «запомнить» звучание и затем сравнить его с тестами различных АС, что делается в условиях салонов, а не РЕАЛЬНЫХ условиях, где будет располагаться АС. И это про 250-е Примусы ;) Не всегда более высокая цена АС говорит о лучшем качестве выдаваемого ею звука.

    Но не воспринимайте это, как антирекламу. Вполне вероятно, что покупатель будет удовлетворен предложенными ему комплектами акустики.

    ..
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 2 февраля 2009 12:06

    AM_7, я вам одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. Моя фирма является официальным дилером в РБ представленных марок и я предлагаю именно их, а Инфинити пусть предлагает их дилер. Да привезти я их могу, но без гарантии и прочих обязательств. Послушать их тем более будет нельзя ибо под заказ. Я прекрасно осведомлен о конструкции колонок и их достоинствах и недостатках. До 500 можно взять и Вардусы Варфовские и еще кучу недорогой акустики, но такие вещи я продаю только если мне на них тыкают пальцем и говорят "хочу". Я как продавец ориентируюсь на более дорогой сегмент и только беларуские реалии заставляют все чаще и чаще работать с бюджетным сегментом. Вы отлично пропиарили Примусы от Инфинити, на что могу сказать, что тогда уж лучше хорошие полочники от Монитор Аудио BR2 с центром. Кошернее звучать будет

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 2 февраля 2009 12:08

    kubik-rubik, Pioneer DCS-395. Филипсы выбор тоже хороший, в любом случае звучат приятнее, чем Сони с Панасом и уж тем более лучше Гнусмаса и ЛыЖи.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 2 февраля 2009 14:22
    Babka_v_kedax:

    Послушать их тем более будет нельзя ибо под заказ.

    Странно. Резонный вопрос - почему?

    Babka_v_kedax:

    Я прекрасно осведомлен о конструкции колонок и их достоинствах и недостатках. До 500 можно взять и Вардусы Варфовские и еще кучу недорогой акустики, но такие вещи я продаю только если мне на них тыкают пальцем и говорят "хочу".

    Но ведь Вас об этом и просили - посоветовать что-нибудь в указанном пределе цены. Не так ли? Вы об этм не обмолвились ни словом. Вы лишь указали человеку на его неспособность в н.в. стать обладателем начального комплекта АС исходя из той суммы, которую он может себе позволить, причем не удосужившись мотивировать свой ответ - предложив ему на выбор имеющиеся в арсенале Вашего магазина комплекты АС. И лишь затем предложить ему самому сравнить звучание более дорогих моделей. И уж тем более Вы ни словом не удосужились ознакомить покупателя "о конструкции колонок и их достоинствах и недостатках"(с) исходя из его реалий в квартире. Хорошо еще что хоть признались в этом.

    Babka_v_kedax:

    Я как продавец ориентируюсь на более дорогой сегмент и только беларуские реалии заставляют все чаще и чаще работать с бюджетным сегментом. Вы отлично пропиарили Примусы от Инфинити, на что могу сказать, что тогда уж лучше хорошие полочники от Монитор Аудио BR2 с центром.

    Вот где собака порылась - всегда легче "показать" покупателю, что нечего с "пустым карманом" да в "мир Hi-Fi" - маркетологи давно подметили, что грамотно затронутое собственное "я" ( в смысле - чтоб не хуже как у других) заставляет человека доказать обратное. Я не пиарю Инфинити (не торгую я) - я лишь показал один из тех альтернативных вариантов, о которых Вы "скромно" умолчали, что было бы в Вашем случае довольно уместным, если бы тема называлась "Где купить АС для ДК". Но вот сравнить полочки пусть даже и с начальными напольниками от Инфинити профессионалу (к коим Вы себя относите) - не простительно. И первая причина - объем полочек и напольников, что сразу же скажется на НЧ регистре. Хотя во всем остальном МА звучать будет хорошо с Деноном. М.б. чуть в ВЧ диапазоне будет небольшое рассогласование по линейности (в отличие от традиционной линейности всей линейки Инфинити), но это "лечится" путем поиска разворота АС. Но вот какое при этом "с центром" имеет отношение к конструкции АС - извините, не понял. Еще могу понять сравнение с трифоником - 2 полочки от МА+саб.

    Babka_v_kedax:

    Кошернее звучать будет

    А надо ли такое "питание"? Вы уверены что постное "вкусно" всем? ;)

    ..
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 2 февраля 2009 14:51
    Babka_v_kedax:

    kubik-rubik, Pioneer DCS-395. Филипсы выбор тоже хороший, в любом случае звучат приятнее, чем Сони с Панасом и уж тем более лучше Гнусмаса и ЛыЖи.

    Очередной ничем не обоснованный выбор, более того - крайне неоправданный с т.з. цена/качества, причем с явным перевесом в сторону цены.

    В то же время есть замечательная альтернатива ДК "из одной коробки".

    Вот Вам, kubik-rubik, вариант ДК, который горадо "сильнее" что в видео, что в аудио:

    1) DVD плеер Samsung (в зависимости от предпочтения м.б. заменен на любой другой брэнд с хорошим видеочипом) - не МТКшный чип, традиционно используемый в бюджетных Пионерах. Те же плеера от Панаса и Сони (хотя последняя тоже на МТК, но видеотракт в остальном собстенной разработки, что довольно заметно даже на ЭЛТ телевизоре) по качеству изображения превосходят бюджетный Пионер.

    Для микрофонного входа и USB-порта поищите модели с ними "на борту" у плеера.

    2) Комплект АС Microlab H-600D

    В случае, если в плеере есть встроенный декодер DTS, то таковым в АС можно пренебречь и тогда Microlab H-600.

    Дизайн в "однокоробочных" ДК давно поставлен в приоритет качеству и в первую очередь звука.

    Разница в цене очевидна, как и в качестве.

    ps В напольных фронтах нет никакого смысла. Если есть необходимость - докупите стойки по 10-15$.

    Впрочем, хозяин-барин. Если человеку все равно куда тратить собственные деньги, то и вложение их в вариант Pioneer DCS-395 далеко не самый худший вариант именно в части их траты ;).

    ..