Ответить
  • 4007 БОБР TeamАвтор темы
    офлайн
    4007 БОБР Team Автор темы

    755

    22 года на сайте
    пользователь #4007

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 апреля 2005 16:35 Редактировалось Dustyara, 68 раз(а).

    В данной ветке обсуждаем любые проблемы с компьютером и его программным обеспечением (thread)
    Давайте будем использовать грамотный подход к излечению траблов.
    Сначала воспользуйтесь поисковиком (Гуглом например).

    Пользователь спрашивает:

    народ, хелп
    вылетает драйвер от нвидиа
    при игровых нагрузках - все ок
    при простое на рабочем столе в течение 15 минут - подъем температуры до 60 градусов и вылет
    кто владеет хоть какими знаниями - просьба помочь советом

    ОТВЕТ:
    В Гугле забанили? Спрашиваем у Яндекса: внезапный нагрев в простое
    Результат: Сильная нагрузка процессора в простое, нагрев видеокарты
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Пользователь спрашивает:

    ...Греется видеокарта nvidia geforce gtx 650 2gb... ... как поменять термопасту, на проце там все просто, а вот на видюхе Ни разу не менял.
    Заранее всем спасибо!

    ОТВЕТ:
    Спрашиваем у Гугла: замена термопасты на видеокарте
    В результатах поиска: Разборка и замена термопасты на видеокарте GTX260
    Не совсем та видеокарта? Гуглим дальше: как снять кулер gtx 650
    В результатах поиска Тест и обзор: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti, а также Обзор и тестирование видеокарты Palit GeForce GTX 650.
    И все получается разжеванным ну до нельзя. - Инструкции как разбирать-снимать-протирать-наносить. Различные типы Вашей видеокарты в разобранном виде...

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или

    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.

    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Возможно, Ваша проблема уже решена в соответствующей профильной ветке. Воспользуйтесь поиском в них:

    Вот упрощенный список вопросов, на которые должен ответить каждый вопрошающий:
    1) Конфигурация, подробное описание железа, на котором глючат глюки.
    2) Какое было состояние компика, пока он не заболел.
    3) Что изменилось во время болезни. Может прожку какую ставили и она натраблила. Какие важные функции отсохли у Вашего электронного друга?

    1. Порядок написания:
    1.1. описываете саму проблему;
    1.2. описываете события предшествующие появлению проблемы (выключался свет, был запах палёного или жареного, антивирусник, когда обновляли, к кому или кто ходили/приходили с флэхой, падения ноута, нежные пинки системника любящей женой/мамой в 3 часа ночи и так далее);
    1.3. описываете, что сами пытались делать (даже такие мелочи, как пробовали с одной и двумя планками памяти, раньше диск с ОСью был такой, а теперь другой, какая ОСь (оригинал или сборка), чистка, осмотр визуальный только мамки или БП тоже и так далее)
    1.4. конфигурация (по возможности указывайте все компоненты, включая корпус и БП, можете добавить, что ставили дополнительно кулеры, но не пишите лишние слова проц такой, мать такая... мы как бы по кратким названиям способны это понять), это касается и ноутбуков, для которых давайте ссылку на онлайнер или пишите по принципу:
    MSI GT60 0ND (9S7-16F311-427)
    MSI GT60 i7 3630QM/16/750+128SSD/DVD-RW/GTX675MX/WiFi/BT...
    2. Программы для мониторинга/тестирования бесплатные и Demo (ссылки на официальные сайты, т.к. правилами запрещено давать ссылки на другие):
    2.1. Для HDD - CrystalDiskInfo. Есть русский язык, может без проблем работать с флэшки, визуальное информирование о состоянии харда (если есть проблема, пишет "Тревога" ).
    Ссылка: http://crystalmark.info/download/index-e.html
    2.2. Для видеокарты ("бублик", баранка", "мохнатый/волосатый/бородатый бублик" и прочие ассоциации) - FurMark. Классика жанра для "ветеранов куликовской битвы". Нагружает на 100% ГПУ для определения температуры и выявления артефактов (если таковые имеются), умеет считать попугаев, различные режимы и разрешения экрана.
    Ссылка: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
    2.3. Для системы - OCCTPT. Классика жанра и легенда суровых бородатых мужиков. Отлично подходит для экстремальной нагрузки системы с кучей графиков, которые могут многое рассказать.
    Ссылка: http://www.ocbase.com/
    2.4. Процессор - cpu-z. Информация о ЦПУ.
    Ссылка: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
    2.5. Видеокарта - gpu-z. Информация о ГПУ.
    Ссылка: http://www.techpowerup.com/gpuz/
    2.6. Чистка системы - Wise Disk Cleaner. Имеется русский язык и чистка 3 различных направлений (мусор, интернет с историей, ненужные резервы установок). Понимаю, что к данной теме не совсем относится, но лично я стараюсь на системном диске иметь как можно меньше постороннего хлама.
    Ссылка: http://www.wisecleaner.com/wisediskcleanerfree.html
    2.7. Гаджеты-мониторы для Win7. Очень полезные наглядные "рюшечки", которые позволяют по графикам понять, что система вытворяет в данный момент времени.
    Ссылка: http://www.myfavoritegadgets.info/
    2.8. Аida64.
    ВНИМАНИЕ!!! Эта программа может много рассказать о системе, но условно-бесплатная. В DEMO некоторые функции будут недоступны, но и вы не маленькие дети! По возможности делайте скрины температур БЕЗ и ПОД НАГРУЗКОЙ, если это необходимо или вас попросили. В последних версиях есть возможность нагружать ГПУ.
    Ссылка: http://www.aida64.com/downloads
    2.9. Тестировать ОЗУ (оперативу, планки памяти, память ...) желательно в DOS режиме.
    post updated by Dustyara: Например воспользуйтесь программой для тестирования памяти Memtest86. Она есть на многих загрузочных дисках.
    ***
    Для внесения ясности в работу системы советую прочитать следующие статьи:
    -Устройство и назначение материнской платы.
    -Справочник по настройкам BIOS.

    Для дискуссий и словопрений специалистов, которые выходят за рамки консультаций, создана ветка Компьютерная флудилка. Место для дискуссий специалистов. Примеры пользования ей по методу взаимных ссылок: первый пример, второй пример.

    ЗДЕСЬ АКТУАЛЬНО!!!:

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно дать ссылку на первоисточник.

    Любые рассуждения, кроме вопросов, консультаций и помощи - потенциальный оффтопик. Незначительные отклонения допускаются. Но длинные холиварные рулады будут награждены картами по пунктам 3.5.14 и 3.5.18 Правил. Также, кара постигнет грубияшек и матерщинников...

    У ветки есть куратор. Это Dustyara. - The show must go on, and the rules must be followed! (типа "шоу должно продолжаться, а правила должны соблюдаться" )
    Все замечания, предложения, возражения прошу писать в личку (наводим курсор на мой ник - Dystyara и выбираем появившуюся надпись "Отправить личное сообщение" )

    Компьютер виснет при загрузке Windows, при этом горит загрузка винчестера, кнопка Reset компьютер не перезагружает, просто выключается монитор, кнопка питания при этом не работает, приходится отключать питание копкой на сетевом фильтре. Windows переустанавливал, винчестер форматировал с удалением разделов, пробовал поставить винду на другой HDD - таже картина, ничего не помогает. Причем началось все это не понятно с чего :-(
    Что это такое, не понимаю :-?
  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 23 октября 2013 07:24 Редактировалось 3aslonoff, 1 раз.
    yuP0iS0N:

    А кривостью рук никогда не страдал, не судите незнакомых людей по себе или своим знакомым.

    Вы хоть читаете гарантийки, которые выдаются на руки или с этим у вас проблема?
    Для малогмотных:
    1. Если "сложное электронное устройство" выходит из строя (работает некорректно) в 14-ти дневный срок с момента покупки, следует замена на аналогичное или возврат денежных средств.
    2. Если в результате установки (сборки) устройство вышло из строя по вине покупателя, то гарантия не распространяется на такие случаи. В обывательской среде как раз таки этот пункт называют пунктом "кривые руки у покупателя".
    Поэтому когда продавец сам скрутит и поставит систему, передаст в ваше пользование заведомо рабочие устройство и любые косяки в виде брака или несовместимости (явные) устранит в процессе установки сам.
    Так что просветите себя с точки зрения "прав потребителя", а уже потом высерайте высеры!!!

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 23 октября 2013 09:07
    3aslonoff:

    Svetik_Minsk:

    не знаю, в эту тему или нет... подскажите, пожалуйста. после включения компьютера и еще пару раз в течение дня, например, может выскакивать окно: Your computer is not backed up Backup your files online today. что это такое и как это убрать? ((( спасибо!!

    Стоит прога, которая явно установилась в "тихом" режиме и теперь компосирует мозг. Загляните в удаление программ и снесите.

    вчера какую-то незнакомую программу удалила, вроде окно больше не появляется. спасибо!!!

    Helgi2002, спасибо и вам! буду на будущее знать.

  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    21 год на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 23 октября 2013 11:35

    yuP0iS0N, я сожалею, что Вы не так поняли 3aslonoffа. Прошу Вас обоих понять друг друга. Шапка темы запрещает холиварить. Неохота плюсомет доставать.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))
  • yuP0iS0N Neophyte Poster
    офлайн
    yuP0iS0N Neophyte Poster

    20

    11 лет на сайте
    пользователь #803023

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 23 октября 2013 11:45

    3aslonoff, серьезный недотрах? О правах потребителя знаю больше вашего, тк работаю в торговле. И чтобы совсем успакоить - брал у знакомого в фирме. По теме - завтра будет известно что не так с системой.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором Dustyara (23 октября 2013 12:17)
    Основание: Правила 3.5.17; 3.5.18

  • STV_Tatsiana Senior Member
    офлайн
    STV_Tatsiana Senior Member

    546

    13 лет на сайте
    пользователь #329308

    Профиль
    Написать сообщение

    546
    # 23 октября 2013 17:00 Редактировалось STV_Tatsiana, 1 раз.

    Кто разбирается, подскажите плиз!!!! Ноутбук Toshiba Satellite A 300-14S сам по себе отключился, потух экран (играли дети в контакте в игрушку). Стоял он на пледе(может перегрелся?). Дети говорят что вроде с ноутом выстрелила лампочка в люстре(может перенапряжение). До этого на днях лампачка выстрелила вместе с патроном. Ноут больше не издает признаков жизни (не запускается и не заряжается (при вкл.зарядке в розетку лампочки зарядки не горят, но при этом задняя нижняя часть бука нагревается возле батареи и чуть ниже и сами контакты батареи горячие)). Что это может быть????? Сколько ориентир ремонта обойдется?

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 23 октября 2013 19:23
    STV_Tatsiana:

    Стоял он на пледе(может перегрелся?)

    Так как-бы ноуты вообще ставить нельзя на "мягкие" поверхности.
    А по теме: ноут старый и ремонт не имеет смысла (когда признаки жизни не подаёт - это уже что-то серьёзное).

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • STV_Tatsiana Senior Member
    офлайн
    STV_Tatsiana Senior Member

    546

    13 лет на сайте
    пользователь #329308

    Профиль
    Написать сообщение

    546
    # 23 октября 2013 20:27

    Говорят что вроде как материнка (контроллер либо чип) версий много

  • Joyt BF club
    офлайн
    Joyt BF club

    1045

    12 лет на сайте
    пользователь #646526

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 23 октября 2013 20:29
    3aslonoff:

    Joyt, Так вы писали про локальные глюки в отдельно взятых играх! Сами про проблему что накопали (грозились же)?
    К радиаторам пальцем пробовали прикасаться? Мало ли, под нагрузкой мост греется...

    Пока без изменений, игры те не запускаю, проблема не вылазит. Радиаторы все равно теплые, но никак не раскаленные)
    Больше всего смущает меня неопределенность источника проблемы: была б проблема с софтом - так выкидывало в винду с ошибкой, или еше что, но система продолжала бы работать. Если с железом, однако работают другие игры.

    Mflurok:

    К тому же один или 2 раза перезагрузка увенчалось черным экраном

    Вот это меня заинтересовало в проблеме Mflurok'а, да и симптомы похожие.

    OnlinerBY - клуб любителей [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5681802]BattleField[/url] и [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6992740]Arma 3/DayZ SA[/url]
  • SashOK_BY Senior Member
    офлайн
    SashOK_BY Senior Member

    776

    14 лет на сайте
    пользователь #227058

    Профиль
    Написать сообщение

    776
    # 23 октября 2013 22:35
    STV_Tatsiana:

    Что это может быть????? Сколько ориентир ремонта обойдется?

    Первым делом проверьте зарядное устройство. Если с ЗУ все хорошо, самое простое контроллер зарядки/схема питания, по цене ~50$. Если север/юг, примерно 80-100$

  • e_k Member
    офлайн
    e_k Member

    429

    14 лет на сайте
    пользователь #293716

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 25 октября 2013 08:14 Редактировалось e_k, 5 раз(а).
    Mflurok:

    Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите узнать - в чём проблема: материнская плата или блок питания.
    Суть проблемы:
    Компьютер самопроизвольно (сразу после запуска, через 10-20 минут, через час, т.е. в любое время) перезагружается. Ну не совсем перезагружается, а резко выключается , ждёт ~5 секунд и включается обратно.
    Проблема началась не резко. Однажды ПК просто выключился и не включался несколько часов - потом заработал. Такая ситуация была ещё два раза, но в итоге всё работало.
    К тому же один или 2 раза перезагрузка увенчалось черным экраном и работой кулера процессора или видеокарты на максимальной скорости (что именно сказать не могу, но склоняюсь к процессору приходилось выключать из розетки).
    На форуме рекомендовали проверить настройки BIOS (сбросить их на стандартные). После сброса кулер процессора вместо ~1100RPM выдавала 2000-2200 при температуре в 40 градусов.

    Было похожее с моим компом, но комп выключался всего 3 раза и сам стартанул только после первого выключения. Все 3 отключения были в течении часа, после 2-ого и 3-его выключения сек 5-10 не реагировал на кнопку включения. После этих трех запусков перестал вообще стартовать, включались только на 1-2 сек кулера и все, сигнала биоса не было. Оказалось умер(умирал) бп. После замены все работает как положено. Если есть возможность, то проверьте с другим бп.
    P.S. Внешне умерший бп в полном порядке, вздутий нет и запаха никакого, так и не знаю что с ним стало, лежит в шкафу :)

  • ghabko Senior Member
    офлайн
    ghabko Senior Member

    2843

    13 лет на сайте
    пользователь #429096

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 25 октября 2013 22:48

    не получается отправить файл mp3 по блютуз с ноутбука на смартфон.синхронизация выполнена.

  • r29 Senior Member
    офлайн
    r29 Senior Member

    1687

    13 лет на сайте
    пользователь #408682

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 25 октября 2013 23:59 Редактировалось r29, 3 раз(а).

    Помогите пожалуйста советом

    Windows 7 32 bit
    i5 2500k
    Cooler Master Hyper 212 Plus
    ASRock Z68 Extreme3 Gen3 (bios 2.30)
    Gigabyte GeForce GTX 660 2GB GDDR5 (GV-N660OC-2GD)
    Kingston 2x2 ValueRAM KVR1333D3N9/2G
    Hitachi 1TB
    FSP Blue Storm II 500w
    BenQ G2420HD

    Такая ошибка
    клик по фото

    Смысл в том , что компьютер выключается без синих экранов при холостой работе, а бывает под нагрузкой. Разгона нет, память проверял всё ок, в нагрузке проверял линию по 12v в HWiNFO32, видно проседает до 11.5v примерно. Температуры в норме.
    Может блок питания? Кто сталкивался с этим?

    проблема похоже как у yuP0iS0N что писал выше.
    yuP0iS0N если решил проблему напиши пожалуйста.

  • piggypop Senior Member
    офлайн
    piggypop Senior Member

    580

    14 лет на сайте
    пользователь #225419

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 26 октября 2013 01:37 Редактировалось Dustyara, 1 раз.
    yuP0iS0N:

    3aslonoff, серьезный недотрах?

    :lol: :lol: :lol:
    если не побрезгуешь полистать назад - узришь там 100% половую дисфункцию , а может и на все 200%
    Dustyara - moderatorial: piggypop, Ваша половая дисфункция никого в этой ветке не интересует. Воспользуйтесь поиском и пишите о своих проблемах в соответствующей теме.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором Dustyara (26 октября 2013 09:59)
    Основание: Правила 3.5.14; 3.5.17; 3.5.18

  • Jung Member
    офлайн
    Jung Member

    213

    14 лет на сайте
    пользователь #239896

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 26 октября 2013 10:18

    Есть не большая проблема: компьютер может в любое время подвиснуть и перезагрузиться без всяких синих экранов, а может просто подвиснуть и обратно работать нормально, но в играх сразу появляются жуткие тормоза. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Может это просто вирус?

  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 26 октября 2013 15:18

    r29, читайте тут + вам бы х64 поставить.
    Jung, читайте шапку! Там написано что писать и как писать, даже ссылки на тесты. Гадалок и телепатов тут нет.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • BORTACH Клуб Самоделкиных
    офлайн
    BORTACH Клуб Самоделкиных

    3703

    13 лет на сайте
    пользователь #357746

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 26 октября 2013 16:58

    День добрый!
    Один хороший человек купил себе ноут sony vaio sve1513m. Пытался освоить 8ку предъустановленную на нем, но не разобрался)) Пытался 7ку поставить, снес все разделы... не получилось-попросил меня))))))))
    Вот теперь моя очередь помучатся, в mbr вроде раздел преобразовали, 7ка ставится, но после перезагрузки горит "запуск Windows" и все.... висит час так... два....
    Что делать?
    В биосе uefi отключен..... и секъюри бут отключен......
    Посоветуете?

    Тут уже не исправить ничего, Господь, ЖГИ!
  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 26 октября 2013 17:11

    BORTACH, написали бы в ветку про 7 и 8, только текст слегка измените, чтоб карточка не прилетела. С новыми буками всё чаще надо плясать, чтоб под 7 заработали, так что мужайтесь и копайте другие форумы. Как вариант, перешить БИОС... Сам теперь после одного бука с 8 прошиваю БИОС, а потом 7 пытаюсь ставить (тогда добавили несколько пунктов и настроить под запуск 7 не составило проблем, даже появились профили для проца, аналог разгона, для использования в целях незначительной манипуляцией частотой).

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • r29 Senior Member
    офлайн
    r29 Senior Member

    1687

    13 лет на сайте
    пользователь #408682

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 26 октября 2013 18:22

    3aslonoff, Спасибо все прочитал. Пока поотрубал все энергосберегалки. Wx64 не хочу ставить, да и с ней такая же беда приключается. Останусь на x86.(+PAE ставлю) Патч PAE точно никак на стабильность не влияет, какая же ошибка была и на W8.1 pro x86 чистой.
    проц стал брать энергии больше
    CPU Package 24.06 W было 8-7
    CPU IA Cores 18.39 W было 4-2
    Видно проц не мог "вздохнуть" нормально в простое. Надеюсь счет за электороэнергию не возрастет сильно))), но эксперимент этого стоит.

  • DenisPositive Neophyte Poster
    офлайн
    DenisPositive Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #616534

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 26 октября 2013 19:16

    Здравствуйте. Столкнулся сегодня со следующей проблемой: при включении компа, пошла проверка жесткого диска на наличие ошибок, и после проверки и включения, перестал открываться жесткий диск, выдаёт сообщение

    Пошёл по пути: мой комп- управление- управление дисками, там показывает что он исправен и активен, но файловая система RAW.

    Пробовал свойтсва- сервис- выполнить проверку на наличие ошибок. Выдаёт невозможно выполнить проверку т.к. диск недоступен. Подскажите как бороться, не хотелось бы потерять данные, веник на 1,5 Тб. Потеря данных крайне нежелательна :(((

  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    21 год на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 26 октября 2013 20:29 Редактировалось Dustyara, 3 раз(а).
    3aslonoff:

    BORTACH, написали бы в ветку про 7 и 8, только текст слегка измените, чтоб карточка не прилетела...

    BORTACH, чтоб не дублировать сообщение в рекомендованные Вам ветки, (правила 3.5.19) можно также размещать в них ссылки на Вашу проблему, подобного содержания: "Помогите, проблема с windows 7. Избавит ли от нее windows 8?".

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))