Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 4 июля 2018 19:24
    ЭВМ:

    seeman:

    аудио и авто-это как теплое с мягким, до введения пошлин многие белорусы брали 3-5 летние авто из-под немца и были довольны, а сейчас вынуждены брать жыгули ( пулуседаны, дастеры и всякого рода сандеры).
    P.S. Ну и присоединюсь к вопросу про анализ рынка: как проводился, выборка, критерии и т.д.

    открою небольшой сикрэт : cовременные бюджетные иномарки гораздо получше будут упиленного б\у сьтарья рухляди и даже дорого стоящего хламья и это не только по безопасности и возможностям и ремонтам но и затрат обслуживаний и расходов .даже одна экономля горючего (что раньше попросту высмеивалась) считается уже затратной :)

    3-5 летнее авто с европейским обслуживанием-это упиленная рухлядь? :lol: Вы, или сообщение внимательно читайте, или в своем указывайте, что ведете сравнение с 20-25 летними авто, с 15-летним пробегом по РБ

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 4 июля 2018 19:34 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Я уж молчу про любителей "апгрейдировать", этих сразу на костре сжигать

    Так в основном, судя по большинству тематических ресурсов, весь апгрейд в основном сводится к банальному ре-капингу, напихают емкостей получше(ну там блекгейты всякие)), да побольше. Не думаю что это способно вред принести. Хотя, если это какой-нибудь "найм", с их таналовыми конденсаторами везде, где только можно, то возможно да, нарушится "фирменный саунд")))
    Ну еще, из твиков, ток покоя накрутят, сколько радиатор позволяет. Если при этом ничего не сгорело, то тоже вреда в таком "апгрейде" нет.
    Особо смелые, с наличием приборов, покрутят коррекцию, т.к. заводская часто "загрублена" для надежности.
    Или вообще другим типом коррекции корректируют.
    Я к примеру так бы и апгрейдил(если бы было что), ну кроме замены конденсаторов, в хороших аппаратах они и так нормальные по качеству.
    Или это твик считается?
    Твик-настройка, апгрейд- модернизация, изменение?

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5142

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5142
    # 4 июля 2018 19:39
    seeman:

    3-5 летнее авто с европейским обслуживанием-это упиленная рухлядь? :lol: Вы, или сообщение внимательно читайте, или в своем указывайте, что ведете сравнение с 20-25 летними авто, с 15-летним пробегом по РБ

    уВас логика не сработала либо не понимаете сути :super:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4494

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4494
    # 4 июля 2018 19:40

    Объективности ради, кому как не Бабке знать возможности новодела в рамках его "трудовой деятельности" и здесь я с ним согласен, много что изменилось в аудио, класс D, новые форматы цифровой записи, новые материалы в АС и т.д. да и выбор в Hi-Fi есть, короче кто ищет тот всегда свой звук найдёт... :znaika:
    Но такие парни как Iarion и ему сочувствующие всегда останутся при своём мнении, в силу личных амбиций и консерватизма... :weep:

    P.S. Не, ну слушать на 20-и килограммовом DVD плеере "фирменные" CD диски, как larion никто не запрещает... :D

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5142

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5142
    # 4 июля 2018 19:45 Редактировалось ЭВМ, 2 раз(а).
    nepacaka:

    ну слушать на 20-и килограммовом DVD плеере "фирменные" CD диски, как larion никто не запрещает...

    аещё с 40-60 килограммовым вынтажом тогда ешё круче краше будет :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 4 июля 2018 19:58 Редактировалось Dementey, 3 раз(а).

    nepacaka, тут тоже не все так однозначно с 20 килограммовым dvd и фирменными дисками. Новые технологии я тоже люблю и уважаю, и PCM c DSD HIRES мне очень нравятся, но чтобы прослушивать часть коллекции своих CD купил б.у. wadia с новой запасной головой в комплекте. Если говорить именно про редбук, она поверьте даст прикурить новым плеерам вдвое дороже из тех, которые я слышал. Выбор в Минске не велик, но до 1500 у.е. конкурентов для CD я ей не встретил. Ну видимо производители считают этот формат умершим. Что ж делать. А мне нравится, есть много просто отличных записей. А то что звучит - стоит как космолет. Бедный я видимо :-? для новья При этом фирменные SACD я слушаю на Marantz SA8400. Этот формат (ну или те записи, которые у меня есть) аппарат отлично играет. Но это абсолютно не мешает иметь цифровой транспорт + цап и слушать с него много всякой разной музыки и получать от этого удовольствие. Т.е. есть и цап и CDи SACD и все три использую. Подача у всех слегка разная, а человек такое существо, что хочется разнообразия.
    Ну а для любителей винила тут все еще веселее.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 4 июля 2018 19:59
    seeman:

    3-5 летнее авто с европейским обслуживанием-это упиленная рухлядь? :lol:

    Да - хлам. В 99% случаев это будет сильно битая тачка с сильно скрученным пробегом и фэйковой сервисной книжкой. И не нужно себе льстить, что вы точно попадёте в этот 1%, купивших реально нормальное авто. На нашем рынке (это касается и аудио) 99% хлам и другого быть не может. Продавая нормальные вещи, по нормальной цене, перекупы не заработают свои 300%. А по-другому они не работают.

    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 4 июля 2018 20:09 Редактировалось Dementey, 1 раз.

    Алексей_р, да хватит уже про 99% я в 2014 году купил себе в РФ годовалый гарантийный авто, на разницу в цене с новым от дилера в РБ можно было пару-тройку новых полоседанов взять, и ничего катаюсь четвертый год и в ус не дую, кроме ТО делать было нечего. и не я один собственно. а товарищ обновил себе аудио сетап сэкономив минимум 10k USD. хватит уже все под одну гребенку равнять. не ну понятно, что если всегда все по максимальному прайсу покупать, то нужно под это теорию подвести... понятно что ж... :trollface:

    все, скатились в оффтоп совсем:)
    т.к. давно никто ничего не выбирал прилюдно дороже 500 у.е. хайфайная ветка закисла, скоро будем гороскоп обсуждать и курсы валют.
    всем бобра

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 4 июля 2018 20:12
    Алексей_р:

    seeman:

    3-5 летнее авто с европейским обслуживанием-это упиленная рухлядь? :lol:

    Да - хлам. В 99% случаев это будет сильно битая тачка с сильно скрученным пробегом и фэйковой сервисной книжкой. И не нужно себе льстить, что вы точно попадёте в этот 1%, купивших реально нормальное авто. На нашем рынке (это касается и аудио) 99% хлам и другого быть не может. Продавая нормальные вещи, по нормальной цене, перекупы не заработают свои 300%. А по-другому они не работают.

    Вы хоть раз авто в Европе покупали (Польша, Литва и т.д. не в счет) ? Ну, вот серьезно, у Вас такие жуткие стереотипы или Вы сами себя уговариваите? Какие битые? Какие скрученные пробеги и фэйковые книжки? Это Вам в салоне Джили рассказали?
    Тут, вроде, такая же ситуация как с анализом рынка- пустая высосанная из пальца трындеж.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9599

    13 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9599
    # 4 июля 2018 20:37
    Dementey:

    все, скатились в оффтоп совсем:)

    Это точно.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 4 июля 2018 20:42
    seeman:

    Вы хоть раз авто в Европе покупали (Польша, Литва и т.д. не в счет) ? Ну, вот серьезно, у Вас такие жуткие стереотипы или Вы сами себя уговариваите?

    Э нет. Это вы себя уговорили, что на Литовском авторынке, какие-то особо честные перекупы торгуют. Ну, да верить никто не запрещает… :D

    Seek and Destroy...
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5584

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5584
    # 4 июля 2018 20:50

    Алексей_р, Вы уже в лужу с анализом рынка аудио сели, хотите и с оценкой авто сесть туда же?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 4 июля 2018 20:53
    seeman:

    Алексей_р, Вы уже в лужу с анализом рынка аудио сели, хотите и с оценкой авто сесть туда же?

    Да, как скажете. В луже – так в луже. Я своё мнение высказал, вы – своё… А кто из нас реально в луже, пусть читатели форума думают...

    Seek and Destroy...
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1374

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 4 июля 2018 21:43
    Алексей_р:

    А кто из нас реально в луже, пусть читатели форума думают

    Судя по вашим высказыванием, Вы действительно в луже, а с Вами не согласные,- в салоне приличного собственного Б/У авто.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4245

    14 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 4 июля 2018 23:16
    Алексей_р:

    А кто из нас реально в луже, пусть читатели форума думают...

    99% что вы - в луже

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 4 июля 2018 23:59 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.

    Питонец, я и не сомневался в таком результате. У нас подавляющее большинство любителей «б/у прэмиума». Именно об этом я и писал, последние постов 5. И именно поэтому, мы не немцы и не японцы, а белорусы. Белорусы гордятся тем, что доедают объедки с барского стола. И хвастаются перед теми, кому достались объедки более низкого качества. Всё норм. Даже если будет всего один голос в мою защиту против 99 – это только подтвердит мою правоту.

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 5 июля 2018 00:16
    nepacaka:

    много что изменилось в аудио, класс D, новые форматы цифровой записи, новые материалы в АС и т.д. да и выбор в Hi-Fi есть, короче кто ищет тот всегда свой звук найдёт.

    Ну ты хоть уже понял,что SACD и жёсткий диск это не одно и то же?

    nepacaka:

    класс D, новые форматы цифровой записи, новые материалы в АС и т.д. да и выбор в Hi-Fi есть, короче кто ищет тот всегда свой звук найдёт...

    Похоже на попытку самовнушения... Чё,не играет? :trollface:

    Dementey:

    до 1500 у.е. конкурентов для CD я ей не встретил

    Так ясное дело.Компаниет тоже делал на базе ОРРО (не тупая копия,как Лексикон),пятерку стоило оно.Было поставлено на полку в салоне,никакие SACD его не спасли в музыке(стерео).Основным источником так и остался их же референсный EMC-1(ага,тоже 18-килограммовый),тут даже не о чем говорить...А хорошие реализации универсальных (мультиформатных) плееров,они денег стоят-как раз можно Алексею новую Джили купить,может даже самую дорогую... :) А nepacaka не объясняй-он мыслит "образами",а не форматами,как тут кто-то точно подметил... :D

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    Алексей_р,держитесь,свои позиции надо отстаивать!И хотя считаю Ваши примеры для сравнения не совсем корректными,мягко говоря,но клевать одного так уж всем скопом,тоже мало радости,нехорошо это... :shuffle: У Б\У конечно есть подводные камни,но тут надо дифференцировать дефекты эксплуатации и уровень изначального исполнения.Это касается всех вещей вне зависимости от времени или даже эпохи их производства,но вот как раз эксплуатация,она разная.Ну и аудио имеет всё же свою специфику...

    Добавлено спустя 14 минут 43 секунды

    И это,на белорусов не кати баллоны почем зря,им досталось в этой жизни (и в прошлых).Достаточно и у нас достойных,не все материальным сектором определяется и мы тоже часть Европы,но пока и другой опы,увы... .Все будет хорошо,пусть и не вдруг... ;)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 5 июля 2018 00:57
    larion:

    И это,на белорусов не кати баллоны почем зря,им досталось в этой жизни (и в прошлых).Достаточно и у нас достойных,не все материальным сектором определяется и мы тоже часть Европы,но пока и другой опы,увы... .Все будет хорошо,пусть и не вдруг... ;)

    Так я же не со зла. Просто не все понимают, откуда ноги растут и откуда у белорусов такие пристрастия к «объедкам». Для большинства белорусов это стало естественным. Более того, многие считают признаком ума – урвать у «глупого» литовского (японского…) перекупа нечто ценное за недорого.

    Я, конечно, категорически против такого подхода. Но, к сожалению, моего мнения, для решения проблемы, будет мало… :weep:

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15501

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15501
    # 5 июля 2018 02:03 Редактировалось larion, 1 раз.

    Алексей_р,вторичный рынок существует везде,не только авто или аудио,но даже и детской одежды,не говоря обо всем остальном. И никто не считает зазорным и там прибегать к его помощи.Причем не всегда в основе вопроса материальная составляющая.Кто-то и по идейным соображениям-не хочет стимулировать новое производство,которое расходует ресурсы и наносит ущерб экологии и пр.,иные ищут то,чего нового уже нет или не видят в нем альтернативы тому,что хотят купить.И уж точно не стоит строить проблему из покупки Б\У аудио-это же не русская рулетка :) ,максимум потеря денег.Хотя меня тоже злит,когда кто-то надыбает за три копейки проблемное,а платить не хочет нормально за работу,мотивируя ценой покупки.Ну опять же,ничего страшного,пусть сам и разбирается тогда...Ну а другие просто хотят купить такие вещи (проигрыватели,усилители,магнитофоны и пр.),которых нет уже новых и платят за них нехило,между прочим.И деньги у этих людей есть...Так что,не стОит за то переживать и белорусы тут ничем не особенные,а беднее\богаче,это детали... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    13902

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    13902
    # 5 июля 2018 02:20

    Алексей_р, тонны б/у аппаратуры из Германии в 90-х и начале 00-х помогли мне и очень многим белорусам-меломанам за недорого определиться, что всё-таки наши уши хотят слышать. На что способен тот или иной бренд в бюджетном и топ сегменте. Глючных вещей 80-х и 90-х годов выпуска были считанные единицы. Глючных усилителей на предмет старения конденсаторов или деталей вообще не было, акромя серийного дефекта селектора входов алпс в ямахах и пионерах начала 90-х, иногда шуршащие регуляторы громкости. В сд-проигрывателях разных уровней изредка были севшие головки, что просто лечилось их заменой. Сейчас двд привод в сд новоделе в порядке вещей. (
    В старой акустике больше проблем, в основном по причине поролоновых подвесов либо реже из-за плохой резины, что было чаще в бюджетных АС.
    Ну и самыми проблемными, по понятным причинам, были кассетные деки.
    Финансовый фактор у нас всегда присутствовал и будет присутствовать. Поэтому спор б\у - новодел будет вечен. Правы по своему и те, и другие. Можно совершить ошибку в выборе и с большИми финансами и с не очень.
    Главный момент - определиться, что конкретно хочет слышать человек сегодня и хотя бы ближайшие пару лет. А б\у или новодел это второй вопрос или даже третий.