Ответить
  • 4007 БОБР TeamАвтор темы
    офлайн
    4007 БОБР Team Автор темы

    755

    22 года на сайте
    пользователь #4007

    Профиль
    Написать сообщение

    755
    # 13 апреля 2005 16:35 Редактировалось Dustyara, 68 раз(а).

    В данной ветке обсуждаем любые проблемы с компьютером и его программным обеспечением (thread)
    Давайте будем использовать грамотный подход к излечению траблов.
    Сначала воспользуйтесь поисковиком (Гуглом например).

    Пользователь спрашивает:

    народ, хелп
    вылетает драйвер от нвидиа
    при игровых нагрузках - все ок
    при простое на рабочем столе в течение 15 минут - подъем температуры до 60 градусов и вылет
    кто владеет хоть какими знаниями - просьба помочь советом

    ОТВЕТ:
    В Гугле забанили? Спрашиваем у Яндекса: внезапный нагрев в простое
    Результат: Сильная нагрузка процессора в простое, нагрев видеокарты
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    Пользователь спрашивает:

    ...Греется видеокарта nvidia geforce gtx 650 2gb... ... как поменять термопасту, на проце там все просто, а вот на видюхе Ни разу не менял.
    Заранее всем спасибо!

    ОТВЕТ:
    Спрашиваем у Гугла: замена термопасты на видеокарте
    В результатах поиска: Разборка и замена термопасты на видеокарте GTX260
    Не совсем та видеокарта? Гуглим дальше: как снять кулер gtx 650
    В результатах поиска Тест и обзор: NVIDIA GeForce GTX 650 Ti, а также Обзор и тестирование видеокарты Palit GeForce GTX 650.
    И все получается разжеванным ну до нельзя. - Инструкции как разбирать-снимать-протирать-наносить. Различные типы Вашей видеокарты в разобранном виде...

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или

    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.

    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Возможно, Ваша проблема уже решена в соответствующей профильной ветке. Воспользуйтесь поиском в них:

    Вот упрощенный список вопросов, на которые должен ответить каждый вопрошающий:
    1) Конфигурация, подробное описание железа, на котором глючат глюки.
    2) Какое было состояние компика, пока он не заболел.
    3) Что изменилось во время болезни. Может прожку какую ставили и она натраблила. Какие важные функции отсохли у Вашего электронного друга?

    1. Порядок написания:
    1.1. описываете саму проблему;
    1.2. описываете события предшествующие появлению проблемы (выключался свет, был запах палёного или жареного, антивирусник, когда обновляли, к кому или кто ходили/приходили с флэхой, падения ноута, нежные пинки системника любящей женой/мамой в 3 часа ночи и так далее);
    1.3. описываете, что сами пытались делать (даже такие мелочи, как пробовали с одной и двумя планками памяти, раньше диск с ОСью был такой, а теперь другой, какая ОСь (оригинал или сборка), чистка, осмотр визуальный только мамки или БП тоже и так далее)
    1.4. конфигурация (по возможности указывайте все компоненты, включая корпус и БП, можете добавить, что ставили дополнительно кулеры, но не пишите лишние слова проц такой, мать такая... мы как бы по кратким названиям способны это понять), это касается и ноутбуков, для которых давайте ссылку на онлайнер или пишите по принципу:
    MSI GT60 0ND (9S7-16F311-427)
    MSI GT60 i7 3630QM/16/750+128SSD/DVD-RW/GTX675MX/WiFi/BT...
    2. Программы для мониторинга/тестирования бесплатные и Demo (ссылки на официальные сайты, т.к. правилами запрещено давать ссылки на другие):
    2.1. Для HDD - CrystalDiskInfo. Есть русский язык, может без проблем работать с флэшки, визуальное информирование о состоянии харда (если есть проблема, пишет "Тревога" ).
    Ссылка: http://crystalmark.info/download/index-e.html
    2.2. Для видеокарты ("бублик", баранка", "мохнатый/волосатый/бородатый бублик" и прочие ассоциации) - FurMark. Классика жанра для "ветеранов куликовской битвы". Нагружает на 100% ГПУ для определения температуры и выявления артефактов (если таковые имеются), умеет считать попугаев, различные режимы и разрешения экрана.
    Ссылка: http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/
    2.3. Для системы - OCCTPT. Классика жанра и легенда суровых бородатых мужиков. Отлично подходит для экстремальной нагрузки системы с кучей графиков, которые могут многое рассказать.
    Ссылка: http://www.ocbase.com/
    2.4. Процессор - cpu-z. Информация о ЦПУ.
    Ссылка: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
    2.5. Видеокарта - gpu-z. Информация о ГПУ.
    Ссылка: http://www.techpowerup.com/gpuz/
    2.6. Чистка системы - Wise Disk Cleaner. Имеется русский язык и чистка 3 различных направлений (мусор, интернет с историей, ненужные резервы установок). Понимаю, что к данной теме не совсем относится, но лично я стараюсь на системном диске иметь как можно меньше постороннего хлама.
    Ссылка: http://www.wisecleaner.com/wisediskcleanerfree.html
    2.7. Гаджеты-мониторы для Win7. Очень полезные наглядные "рюшечки", которые позволяют по графикам понять, что система вытворяет в данный момент времени.
    Ссылка: http://www.myfavoritegadgets.info/
    2.8. Аida64.
    ВНИМАНИЕ!!! Эта программа может много рассказать о системе, но условно-бесплатная. В DEMO некоторые функции будут недоступны, но и вы не маленькие дети! По возможности делайте скрины температур БЕЗ и ПОД НАГРУЗКОЙ, если это необходимо или вас попросили. В последних версиях есть возможность нагружать ГПУ.
    Ссылка: http://www.aida64.com/downloads
    2.9. Тестировать ОЗУ (оперативу, планки памяти, память ...) желательно в DOS режиме.
    post updated by Dustyara: Например воспользуйтесь программой для тестирования памяти Memtest86. Она есть на многих загрузочных дисках.
    ***
    Для внесения ясности в работу системы советую прочитать следующие статьи:
    -Устройство и назначение материнской платы.
    -Справочник по настройкам BIOS.

    Для дискуссий и словопрений специалистов, которые выходят за рамки консультаций, создана ветка Компьютерная флудилка. Место для дискуссий специалистов. Примеры пользования ей по методу взаимных ссылок: первый пример, второй пример.

    ЗДЕСЬ АКТУАЛЬНО!!!:

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно дать ссылку на первоисточник.

    Любые рассуждения, кроме вопросов, консультаций и помощи - потенциальный оффтопик. Незначительные отклонения допускаются. Но длинные холиварные рулады будут награждены картами по пунктам 3.5.14 и 3.5.18 Правил. Также, кара постигнет грубияшек и матерщинников...

    У ветки есть куратор. Это Dustyara. - The show must go on, and the rules must be followed! (типа "шоу должно продолжаться, а правила должны соблюдаться" )
    Все замечания, предложения, возражения прошу писать в личку (наводим курсор на мой ник - Dystyara и выбираем появившуюся надпись "Отправить личное сообщение" )

    Компьютер виснет при загрузке Windows, при этом горит загрузка винчестера, кнопка Reset компьютер не перезагружает, просто выключается монитор, кнопка питания при этом не работает, приходится отключать питание копкой на сетевом фильтре. Windows переустанавливал, винчестер форматировал с удалением разделов, пробовал поставить винду на другой HDD - таже картина, ничего не помогает. Причем началось все это не понятно с чего :-(
    Что это такое, не понимаю :-?
  • fuzo Member
    офлайн
    fuzo Member

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #311526

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 4 июля 2013 17:39

    Вобщем купил я себе ноута Lenovo g580. Первый день все норм. На второй поехал к другу скачать всякоразное, села батарея, ноут вырубился. Вернулся домой, подключил зарядку, и теперь у меня пишет вот такое

    При всем этом батарея заряжается и разряжается за 20 минут :/
    В эвересте показывает следующее

    Цирк одним словом. Может кто в теме и как с этим бороться.

    У друга после того же дня тоже вылазит такое сообщение, и ерунда непонятная с батареей, но процент изношенности у него показывает 3%(его ноуту год).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6263

    14 лет на сайте
    пользователь #236844

    Профиль

    6263
    # 4 июля 2013 18:23 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    Попробуйте сделать калибровку батареи.
    Если после этого показатели не вернутся в норму, несите по гарантии на замену.

    P.S. А у вас батарея SANYO с момента продажи была установлена?
    Потому что в Lenovo вроде такие не устанавливают. И спецификации у родных батарей другие.
    Вы уверены, что в вашем ноутбуке родная батарея?

    Для вашего ноутбука батарея может иметь название: L11M6Y01, L11N6Y01, L11S6Y01, L11L6Y01, L11S6F01, 45N1043, 45N1042, 45N1051, 45N1050 (это там, где в эвересте "имя устройства" )

    P.P.S. У меня за 2 с половиной года изношенность аккумулятора 11%

    Не понимаю, почему меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов, но они решили, что они и есть Россия. © В. Обломов
  • fuzo Member
    офлайн
    fuzo Member

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #311526

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 4 июля 2013 19:19 Редактировалось fuzo, 2 раз(а).
    Helgi2002:

    Попробуйте сделать калибровку батареи.
    Если после этого показатели не вернутся в норму, несите по гарантии на замену.

    P.S. А у вас батарея SANYO с момента продажи была установлена?
    Потому что в Lenovo вроде такие не устанавливают. И спецификации у родных батарей другие.
    Вы уверены, что в вашем ноутбуке родная батарея?

    Для вашего ноутбука батарея может иметь название: L11M6Y01, L11N6Y01, L11S6Y01, L11L6Y01, L11S6F01, 45N1043, 45N1042, 45N1051, 45N1050 (это там, где в эвересте "имя устройства" )

    калибровку полной разрядкой и зарядкой? Делал, ничего не изменилось. Да эта батарея 3ий день со мной с момента покупки), на ней http://cs311228.vk.me/v311228767/25db/3k3hSA02iuY.jpg
    http://cs311228.vk.me/v311228767/25d3/8nNxrdLJfII.jpg

    L11S6Y01

    пробовал и драйвер обновлять, и чего я только не пробовал, весь летний день убил)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6263

    14 лет на сайте
    пользователь #236844

    Профиль

    6263
    # 4 июля 2013 19:48 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Несите, пусть меняют по гарантии.
    P.S. А почему у вас в эвересте совсем другую батарею определяет?
    На фото батарея на 4400 mAh, а эверест определяет как на 4800

    Не понимаю, почему меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов, но они решили, что они и есть Россия. © В. Обломов
  • fuzo Member
    офлайн
    fuzo Member

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #311526

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 4 июля 2013 20:59

    если бы я знал)

  • piggypop Senior Member
    офлайн
    piggypop Senior Member

    580

    14 лет на сайте
    пользователь #225419

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 4 июля 2013 22:31 Редактировалось piggypop, 1 раз.
    Helgi2002:

    Несите, пусть меняют по гарантии.
    P.S. А почему у вас в эвересте совсем другую батарею определяет?
    На фото батарея на 4400 mAh, а эверест определяет как на 4800

    Это просто какоой-то пиптец , ты же ламер сферический в вакууме , миллиамперчасы от милливатчасов не отличаешь , не говоря уж про все остальное , и так тут упорно флудишь , что прям уже блевотно заходить
    какие там еще дрова на батарейку? Тупо одна банка бракованная попалась - пора компостировать мозги с гарантией

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (5 июля 2013 13:12)
    Основание: 3.5.17

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6263

    14 лет на сайте
    пользователь #236844

    Профиль

    6263
    # 4 июля 2013 22:48 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    piggypop:

    миллиамперчасы от милливатчасов не отличаешь

    но всё равно непонятно с батареей.
    Разве одна бракованная банка даст такой процент износа?

    Не понимаю, почему меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов, но они решили, что они и есть Россия. © В. Обломов
  • ..Yurik.. Senior Member
    офлайн
    ..Yurik.. Senior Member

    2164

    14 лет на сайте
    пользователь #262462

    Профиль
    Написать сообщение

    2164
    # 5 июля 2013 08:46

    Helgi2002, там как минимум 2 ячейки и еще износ рабочих. А ноутбук долго пролежал на прилавке, может батарею на солнце перегрели?

  • pl_ Senior Member
    офлайн
    pl_ Senior Member

    3271

    20 лет на сайте
    пользователь #24742

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 5 июля 2013 09:31

    ..Yurik..,
    скачал as ssd test - раздел, оказывается, был выровнен.
    подключение к чипсетному сата3 решило проблему, хотя 500+мб на чтение так и не получилось увидеть :)

    Будь проще
  • ..Yurik.. Senior Member
    офлайн
    ..Yurik.. Senior Member

    2164

    14 лет на сайте
    пользователь #262462

    Профиль
    Написать сообщение

    2164
    # 5 июля 2013 09:34
    pl_:

    подключение к чипсетному сата3 решило проблему

    Вы что к контроллеру подключали?

  • piggypop Senior Member
    офлайн
    piggypop Senior Member

    580

    14 лет на сайте
    пользователь #225419

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 5 июля 2013 09:49
    Helgi2002:

    но всё равно непонятно с батареей.

    поэтому пора кончать флудить и начинать книжки читать , пока каникулы :100500:

  • pr1me BF club
    офлайн
    pr1me BF club

    222

    14 лет на сайте
    пользователь #297481

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 5 июля 2013 15:22 Редактировалось pr1me, 1 раз.

    Добрый день. Столкнулся с проблемой - собирал новый комп (в подписи), купил оперативную память Corsair Vengeance 16GB 1600mhz, yf после сборки компа на второй день получил синий экран с ошибкой 0х00000050, грешил на старую видеокарту. Видеокарту поменял, проблемы с BSOD остались, относил 2 раза в СЦ, сказали - полностью исправна, достоверных документов не показывали, показали какое-то фото на телефоне с кол-вом часов проверки (во второй раз). Что интересно - давали на замену 1 планку 4ГБ Hynix, с которой за месяц не было ни одного BSOD. Проблемы с этой оперативной памятью объяснили "индивидуальной несовместимостью с мат платой".
    Вопрос таков - попробовать ли что-нибудь им доказать (например сносить в платный СЦ), либо искать проблему в совместимости с мат платой (возможно обменять на барахолке на ОП другого производителя)?

    UPD.: В браузере (хроме) с ней постоянно вылетает флеш плеер и даже отдельные страницы.

  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    22 года на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 5 июля 2013 17:01
    pr1me:

    ...Вопрос таков - попробовать ли что-нибудь им доказать (например сносить в платный СЦ), либо искать проблему в совместимости с мат платой (возможно обменять на барахолке на ОП другого производителя)?...

    Имхо, лучше второе. - А то может получиться так, что в другом СЦ Вы и троллей покормите да еще и заплатите им.
    Только перед тем, как шаманить с памятью, проверьте, не перегревается ли комп. Может синие форточки и улетный флэш-плеер это результат троттлинга? Для начала проверьте дела с термопастой. Потом в открытый системник направьте поток воздуха от домашнего вентилятора.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6263

    14 лет на сайте
    пользователь #236844

    Профиль

    6263
    # 5 июля 2013 17:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    pr1me:

    Проблемы с этой оперативной памятью объяснили "индивидуальной несовместимостью с мат платой".

    pr1me, посмотрите здесь (таблица совместимости модулей памяти для вашей материнской платы): http: //ru.msi.com/file/test_report/TR10_2533. pdf

    Не понимаю, почему меня обвиняют в нелюбви к России. Я не люблю идиотов, но они решили, что они и есть Россия. © В. Обломов
  • alexboss Senior Member
    офлайн
    alexboss Senior Member

    1989

    13 лет на сайте
    пользователь #432965

    Профиль
    Написать сообщение

    1989
    # 5 июля 2013 17:35 Редактировалось alexboss, 4 раз(а).

    Парни-где глюк искать, короч. поменяли на видео новую( в упаковке пришла)-всё тоже самое- артефакты так и не ушли(при пролистывании страничек на долю сек видны кубики и экран "сечёт по диагонали-тонкая полоска как-бы", камера не успевает зафиксировать). И что я не делал и операционку переставлял и в биосе копался и кабеля все перепробывал и даже к телику цеплял-один фиг-как были так и остаются. Но когда к матери цепляеш без видео этого нет. Дрова и с диска ставил и с нета последние через прогу обновлял. Лагов и задержек нет, карточка и проц 'холодные", в играх этого нет. По гарантии без проблем поменяют, но вопрос что именно?
    Вот такая сборка
    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6500566

    PSA - LEXIA V347.99 и PP2000 V24.99
  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 5 июля 2013 18:19
    alexboss:

    Парни-где глюк искать, короч. поменяли на видео новую( в упаковке пришла)-всё тоже самое- артефакты так и не ушли(при пролистывании страничек на долю сек видны кубики и экран "сечёт по диагонали-тонкая полоска как-бы", камера не успевает зафиксировать). И что я не делал и операционку переставлял и в биосе копался и кабеля все перепробывал и даже к телику цеплял-один фиг-как были так и остаются. Но когда к матери цепляеш без видео этого нет. Дрова и с диска ставил и с нета последние через прогу обновлял. Лагов и задержек нет, карточка и проц 'холодные", в играх этого нет. По гарантии без проблем поменяют, но вопрос что именно?
    Вот такая сборка
    http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=6500566

    Мы тут не конспектируем проблемы и у кого что тоже.
    Если ваши бессвязные предложения структурировать, ответ или причина станет очевидна. Итак:
    1. ОСь, дрова отподают - проблема не софтвенно-операционно-вирусная.
    2. БИОС перекопали и настройки все перепробовали (про обновление нет инфы только), но маловероятно (обновить стоит).
    3. Замена видеокарты не принесла желаемого результата, а на встроенной система проблем не имеет. Вывод: материнская плата (шина, контроллер, контакты/разводка).

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • alexboss Senior Member
    офлайн
    alexboss Senior Member

    1989

    13 лет на сайте
    пользователь #432965

    Профиль
    Написать сообщение

    1989
    # 5 июля 2013 18:34 Редактировалось alexboss, 3 раз(а).
    3aslonoff:

    alexboss:

    Если ваши бессвязные предложения структурировать,.

    Не хакер :) Какие фразы нужны для достоверной инфы? Обновки вчера поставил винды (7 максималка). Если в играх этого нет и при тесте видеокарты этих 'кубиков" нет- можно забить-или мать менять?

    PSA - LEXIA V347.99 и PP2000 V24.99
  • 3aslonoff Senior Member
    офлайн
    3aslonoff Senior Member

    5629

    13 лет на сайте
    пользователь #377098

    Профиль
    Написать сообщение

    5629
    # 5 июля 2013 18:49
    alexboss:

    3aslonoff:

    alexboss:

    Если ваши бессвязные предложения структурировать,.

    Не хакер :) Какие фразы нужны для достоверной инфы? Обновки вчера поставил винды (7 максималка). Если в играх этого нет и при тесте видеокарты этих 'кубиков" нет- можно забить-или мать менять?

    Обновление БИОСа, как вариант, об этом писал. А вообще в AIDA64 есть куча полезных и наглядных закладок (разгон, датчики ...). Скрин или фотка "бублика", например...
    А для ясности допишу: почитайте на досуге про 2D/3D режим видеокарты. То есть рабочий стол - 2D режим, игры - 3D соответственно.
    В ЦПУ встроена видеокарта, а внешняя и периферия работают через мост и контроллеры.
    Ну не может же быть у разных карт одна проблема. Получается, что мелкий брак/глюк/дефект/артефакт. Может прошивку БИОСа поменяв проблема исчезнит, а может и мамку. Просто больше нечему, получается.

    HP ProBook 4540s (i5-3230m / Corsair Vengeance 1600 (CL9) 2x4 ГБ / Crucial_MX100 512 ГБ + HGST 1ТБ (7200 об/мин) / Win 10 Pro)
  • pr1me BF club
    офлайн
    pr1me BF club

    222

    14 лет на сайте
    пользователь #297481

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 5 июля 2013 21:13
    Dustyara:

    pr1me:

    ...Вопрос таков - попробовать ли что-нибудь им доказать (например сносить в платный СЦ), либо искать проблему в совместимости с мат платой (возможно обменять на барахолке на ОП другого производителя)?...

    Имхо, лучше второе. - А то может получиться так, что в другом СЦ Вы и троллей покормите да еще и заплатите им.
    Только перед тем, как шаманить с памятью, проверьте, не перегревается ли комп. Может синие форточки и улетный флэш-плеер это результат троттлинга? Для начала проверьте дела с термопастой. Потом в открытый системник направьте поток воздуха от домашнего вентилятора.

    32-43в простое на ядрах, в нагрузке не выше 65. Проверял на троттлинг аидой - все ок.
    Сегодня приобрел SSD OCZ Vector, помаялся с ним, да и переустановил по случаю покупки винду, вот часа 2 пока не вижу проблем. Может там что-то с дровами было? Или с кривой сборкой винды... :О

    Helgi2002:

    pr1me, посмотрите здесь (таблица совместимости модулей памяти для вашей материнской платы): http: //ru.msi.com/file/test_report/TR10_2533. pdf

    Да смотрел уже, по идее проблем быть не должно бы.

  • Dustyara Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Dustyara Клуб Самоделкиных

    6197

    22 года на сайте
    пользователь #5398

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 5 июля 2013 23:37 Редактировалось Dustyara, 5 раз(а).

    pr1me, мне так кажется, что Вам пора вызывать главного МАГА -это Игорь Зеттич. Перезвоните ему в личку. Вот он - точно МОЗГ :super: !

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3104496&start=200]Самоделки + наука тут[/url]... [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523&start=0]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]. Защищаю слабых, я яСТЁБ, сбивающий троллей. На моем фюзеляже есть звезды!))))))))))))