Вторичный рынок жилья. Ноябрь 2007 - декабрь 2007

oftalmolog, вы реально запарили своими баснями про другие российские города. Давайте начнём с того, что Минск, слава богу, вообще не российский город. И этим же и закончим.

audiofil:

&y:

Loren (цитата):

на сегодняшний день :

для отстоявших 20 лет - 1,2 млн. за кв. + льготный кредит

для отстоявших 10 лет (комерч. очередь) - 2,7 млн. за кв. без льготного кредита

по 1-му пункту не скажу, но где-то так. по второму, цена была больше уже пару месяцев назад (и это без отделки), но льготный кредит никто не отменял, то есть если доход у вас небольшой, то можно брать льготный кредит.

Подробно не знаю, поэтому хочу уточнить - а льготный кредит всем подходящим по критериям выдают или там есть определенный лимит суммы выданных кредитов? Иначе немного непонятно - почему часть очередников не берут льготный кредит и не идут в коммерческие стройки?

Насколько я знаю - всем. А не идут, потому что смотрите цену коммерческого метра и считайте сумму льготного кредита: ~24 млн. на человека можно получить льготного кредита при стоимости двушки ~170 млн. То есть для семьи из 4 человек - льготного кредита можно взять ~100 млн., из которых отдавать придется 600-700 тыс. в месяц в течение 15 лет (если вычесть подоходный, то тысяч на 100 меньше, но все равно ощутимо, если доход на семью меньше 2 млн.). Соответственно на получение других кредитов зарплаты почти не остается.

oftalmolog:

audiofil, вот например вы тут сидите потому, как свой обмен намереваетесь совершить благодаря существующей у вас квартирке а говорите что вирутальные деньги не могут быть использованы при покупке

Я всего-навсего просил Вас объяснить механизм трансформации виртуалий в реалии или признать, что ляпнули не подумав.

А по поводу моей квартиры - она куплена за реальные (мои+одолженные и сейчас небыстро, но возвращаемые) деньги. Я -не фокусник.

oftalmolog:

lyonelll:

lyonelll (цитата):

А тем временем однушки и трёшки на реалте потеряли ещё по пару баксофф-итого уже -16 и -12 у.е. ниже максимума соответственно! На уме вертится песенка из мультика про снеговиков: "Мы таем, таем, таем, течём течём, течём/ Ещё часок и станем ручьём, ручьём... )забыли сказать, за какой срок и какой это процент от цены таять с такой скоростью дооолгонько придется К лету с такой скоростью сколько набралось бы, 3% ? А до тех пор пока "таять" так будет, покупателей и не будет. На понижении мало дураков покупать. Умные покупатели затихарились и ждут начало роста, чтобы купить на минимуме а потом дорожало... Это чистые покупатели имеются в виду. Вот например Питер. Падение продолжалось там около месяца, меньше чем на процент, потом рост: (цитата): lyonelll, Уух-ты... пипец обвал. на бакс цена рухнула... пипец, я разорен! icon_eek.gif icon_lol.gif а заффтра ишо на бакс ухнет... куда этот мир катиццо?.. Это начало конца, пойду сделаю сеппукку. Когда-то меня высмеяли за первый доллар (где кстати этот постер, надеюсь не рыщет по минску в поисках сaмурайского меча и бруска?? ), теперь у Вас и два доллара в день всё ещё вызывают усмешку!.. Видимо, это как в поговорке: сапожник без сапог; Офтальмолог, который не видит или не хочет видеть!.. Это усиливающийся тренд,

1) Человек котоый говорил про сеппуку (ичто такое сеппука?) из-за падениея цен метра ("о ужас!" на несколько долларов при цене в двадцать тысяч раз больше, просто посмеялся, вы не заметили?

2) Если не секрет, какими вы данными оперируете когда говорите об изменениях каждый день? Насколько мне известно, в большинстве агентств есть специальный человек, который обновляют объявы на риэлтбае примерно раз в неделю, и риэлтбай публикует статистику по цене тоже раз в неделю, и все известные мне газеты по недвижимости тоже выходят не чаще чем раз в неделю, так что совсем непонятно, как вам удается что-то высасывать раз в день. Если вы пользуетесь некими своими личными данными, ссылайтесь на них пожалуйста.

3) На каких основаниях данных вы делаете вывод, что тренд усиливающийся? Ни у кого из тех кто тут обсуждал на ветке, таких цифр не было. Ни в какой газете таикх данных не было. В газете которую я читаю последние три недели было стабильно -5 баксов в неделю, что дало бы, если бы тренд не прекратился, 20 баксов в месяц, 240 баксов за год, это что-то типа 4% к лету бы накапало, даже если бы стагнация продолжалась целых пол года (чего в других российских городах не было).

4) Поскольку все факторы говорят за то, что в долгосрочной перспективе будет рост, то человеку, обладающему квартирой, нет смысла продавать, даже если есть опасность, что она подешеевет за пол года на три тысячи, потому что три тысячи это сравнимо со стоимостью услуг агентства, сравнимо со стоимости аренды, но никак не сравнимо со стоимостью всей суммы, из-за которой пришлось бы рисковать и тратить время и нервы. Так что владельцам квартир остается ждать себе спокойно конца стагнации и начало роста, а тем, у кого квартир нет, в период снижения цен тоже выгоднее квартиру снимать, а не покупать. Так что как видите, никаких посылок к оживлению рынка на фоне того что есть сейчас, не наблюдается. Оживление возможно только тогда, когда цены стабилизируются и начнется рост, как это было после ажиотажного роста и последовавшей за ним стагнации в большинстве российских городов.

У риэлта (http://www.realt.by) есть информер, показывающий ежедневные изменения, а не еженедельные, как у НБ (http://www.nb.by). Новая статистика НБ за неделю: также падение по всем сегментам. Риэлт (более динамичный портал, поэтому лучший индикатор ИМХО): -2-3 у.е. с воскресенья на понедельник (кроме 4к). Если 2-3 доллара в день перевести в месячное исчисление-получаем 40-60 у.е падения за м2. В масштабах квартиры -от 1200 уе за маленькую 1к до 1800. Или от 1600 до 2400 за бОльшую. Таким образом, если тенденция продержится ещё 6 полгода-падение в 10К вполне достижимо. За эти деньги можно очень неплохую квартиру снимать годик!

Что следует добавить-тенденция ещё молода и большинство людей, даже из подумывающих о купле-продаже недвижимости, о ней не знают. Когда узнают-она несомненно усилится.

Про связь с российскими тенденциями Вам уже неоднократно указывали; давайте о них вспомним только тогда, когда можно будет зайти в Гиппо, расчитаться за большую покупку 5000-рублёвой купюрой и получить в сдаче монетки с двуглавым гербом!

P.S. Сеппуку-вид самоубийства, имевший распространение среди японских самураев-взрезание живота.

Skinner:

taralex (цитата): Цитата:

taralex, Если вы чего то упорно не хотите замечать или слушать, это не значит что этого нет.

Определенно взаимосвязь с Россией у нас более тесная чем с любым другим госсударством в мире.

И процессы в России определенно влияют на то что происходит у нас.

А никто с "определенным влиянием" и не спорит. Влияние есть. Но сначала надо определить: какое, в каких сферах и степень "определенности" - вывести формулу, что ли А то очень напрягает своей "аргументированностью" простенькая логика - "у нас - все как в РФ с коэффициентом 0,5 к ценам и плюс полгода в проявлении динамики." Откуда дровишки?

Уно:

Skinner,

Если вы чего то упорно не хотите замечать или слушать, это не значит что этого нет.

Определенно взаимосвязь с Россией у нас более тесная чем с любым другим госсударством в мире.

И процессы в России определенно влияют на то что происходит у нас.

Ради Бога, посмотрите хотя бы на структуру доходной части бюджета двух гос-в и на динамику нац.валют, чтобы не писать о "тесной взаимосвязи" в ветке о квартирном вопросе.

Минск скорее будет ближе к Вильнюсу и Киеву, чем к другим российским городам.

Ближе не ближе, а связь действительно есть, и как заметил oftalmolog связь эту можно проследить аж за 15-летний период (на сколько есть статистика в инете), каждый может убедиться. Вот только насчет периода стагнации не согласен. В Москве он еще не закончен и длится не несколько месяцев, а с прошлой осени, т.е. уже более года. И за это время рублевые цены еще не вернулись к историческому максимуму. А еще есть официальная инфляция рубля ~ 10%. Так что окончание стагнации в лучшем случае будет весной. Касательно Минска - не раньше следующей осени. Задержка в тенденции, однако.

Esdec:

Еще очень странный момент, что стоимость первички превышает во многих случаях стоимость вторичного жилья, хотя по идее должна быть ниже. Все таки отделка, 1.5-2 года ожидания до полноценного вселения, усушка и утруска, коммуникации и прочие блага.

Почему странно. Странно, это когда первичка на стадии проектирования или фундамента дороже или около того, а если уже постоена или вот-вот будет сдана, то это нормально.

DmitryN:

Уно (цитата): Skinner,

В Москве он еще не закончен и длится не несколько месяцев, а с прошлой осени, т.е. уже более года. И за это время рублевые цены еще не вернулись к историческому максимуму. А еще есть официальная инфляция рубля ~ 10%.

И имеете факты, подтверждающие конструкцию "период стагнации в Москве ЕЩЕ не закончен"? (подразумевается, что ничего серьезнее им УЖЕ не грозит? или я не так понял?)

Читаю эту ветку, другие статьи и новости про недвижимость в Беларуси - всё усиливается ощущение, что какие-то тёмные силы старательно надувают "пузырь"!

Тут в Праге 2-комнатная квартира в панельном доме на окраине (но близко к метро или трамваю) стоит около 100.000 USD (квартиры в новых домах улучшенной планировки дороже, в районе 120-130 тысяч). Если ипотека на 30 лет, то в месяц надо платить около 600 USD, что вполне сравнимо с квартплатой, если аналогичную квартиру снимать, и подъёмно даже для водителя автобуса. Если же работать в иностранной фирме, где зарплаты в 2000 евро в месяц не редкость, а норма, можно замахнуться и на домик тысяч за 200!

А в Минске, блин, цены уже фактически перегнали пражские!

глюк