Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 июля 2009 10:11

    Andrei1972,

    А ГАИ, когда составляет протокол о ДТП в каком-нибудь не крайнем ряду 4-х полосной дороги, как ряды(полосы) нумерует не замечали?

    Перлы отдельно взятых инспекторов заслуживают специальной ветки форума. Так что ссылка на конкретный протокол, имхо, не очень показательно.

    И в ПДД, когда говорят про то, что движение грузового транспорта далее второй полосы ограничено, имеют ввиду тоже самое

    Вы имеете ввиду этот пункт?

    79.4. грузовые автомобили с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны, колесные тракторы и самоходные машины могут перестраиваться в другие полосы движения левее второй полосы только для объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;

    Тогда нужно смотреть все предыдущие подпункты п. 79, которые запрещает перестраиваться без необходимости

    п.79.1. запрещает занимать левые при свободных правых вне НП

    п.79.2. касается крайней левой при 3 и более попутных полосах

    п. 79.3 про опережение по крайней правой.

    Из всего п. 79 с подпунктами видно, что при движении водитель должен придерживаться правой части дороги. Т.е. если легковушкам можно занимать левые полосы без ограничений (хоть 3 хоть 5 хоть 10 полос в одну строну, лишь бы полосы справа тоже были бы заняты), то грузовикам независимо от загруженности крайней правой, и рядом с ней (второй) полосы, левее перестраиваться запрещено (не говорим про повороты, развороты и прочие). Из этого можно видеть, что именование "второй полосы" не является присвоением номера полос, а обозначает полосу рядом с крайней правой.

    Путаница с номерами полос возникает еще и потому, что есть полосы разгона/торможения. С ними как быть?

    Поэтому в протоколах ГАИ указывает номер полосы и сторону откуда считать. Трудностей в востановлении деталей ДТП в таком случае не возникает.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2824

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2824
    # 24 июля 2009 10:13

    nivi44ok, первый раз надо ехать тихонечко-тихонечко, и аккуратненько-аккуратненько, смотря на знаки, разметку и соседей :wink:

    Но я согласен, что нанесение пунктирной разметки поможет всем (и новичкам, и ленивым, и невнимательным :) )

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 июля 2009 10:16

    nivi44ok,

    у них движение как правило организовано так, что водитель может ехать только в одном направлении и всегда ясно каком.

    будем честными, у нас тоже местами все организовано ясно и понятно.:super: Например таже пл. Победы. Все разрисовано, но все равно мегакуча вопросов:roof: Когда какой поворот включать, и из какого ряда в куда можно ехать?! :roof:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2824

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2824
    # 24 июля 2009 10:17

    Tofsla,

    Поэтому в протоколах ГАИ указывает номер полосы и сторону откуда считать

    ну? Так и откуда всегда считают?

    Полоса разгона и торможения так и называются "Полоса разгона/торможения". Номера присваиваются обычным ("регулярным";) полосам дороги. Ведь про полосу разгона/торможения можно еще посомневаться какой дороге она принадлежит - основной или премыкающей.

    На кольцевой, например, сколько полос 3? Или местами 3, местами 4 ?:wink:

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 24 июля 2009 10:29
    Tofsla:

    nivi44ok,

    у них движение как правило организовано так, что водитель может ехать только в одном направлении и всегда ясно каком.

    будем честными, у нас тоже местами все организовано ясно и понятно.:super: Например таже пл. Победы. Все разрисовано, но все равно мегакуча вопросов:roof: Когда какой поворот включать, и из какого ряда в куда можно ехать?! :roof:

    - во-первых, значит не до конца нарисовали. Кроме того, если не ошибаюсь, ей нарисовали только в этом году

    Во-вторых, мешает дикая неравномерность движения потока, поясню: очень высокая разрешенная скорость движения, при этом без ограничения минимальной, + колхозность самих водителей, которые могут 50 ехать и в крайней левой, но ни за что не поедут по первой так как им там мешает ОТ, + возможность ложить на многие пункты ПДД - в итоге, на одном и том же участке существует огромное количество траеткорий и скоростей движение - в итоге, движение напоминает броуновское.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 июля 2009 10:43

    nivi44ok,

    - в итоге, движение напоминает броуновское.

    ну по сравнению с южными странами, у нас еще не очень броуновское :lol: Все остальное, не столько проблемы ПДД или организации ДД, сколько мы сами себе создаем трудности. Плохо, что жить по правилам считается ущербно.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 24 июля 2009 10:50

    Tofsla, я бы сказал, что далеко не идеальная организация ДД в совокупности с дурдомом в головах.

    Но с другой стороны, если я например буду спокойно ехать в одном ряду по проспекту от уручья до центра - то я приеду позже и спалю больше бензина, чем если ехать с перестроениями (но не экстрим и пДД не нарушая).

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 июля 2009 11:19

    nivi44ok,

    Но с другой стороны, если я например буду спокойно ехать в одном ряду по проспекту от уручья до центра - то я приеду позже и спалю больше бензина, чем если ехать с перестроениями (но не экстрим и пДД не нарушая).

    Так в чем причина? Ночью, например, когда ты на дороге практически один, как много раз нужно перестроится, чтобы добраться из Уручья на вокзал? Не так уж и много, правда?! Даже когда светофоры работают, едешь в зеленой волне не останавливаясь. :super: Это как раз таки говорит о нормальной организации ДД.

    Днем же, когда дурдом на дурдоме, кому-то втягость постоять, или ехать соглсано разметки своей полосы, или вовремя остановится на желтый сигнал светофора, или полминуты стоять на свой зеленый заболтавшись с пассажиром или по телефону, повернуть, там где поворот запрещен.... Так в чем причина?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 24 июля 2009 11:38

    Tofsla, я ж написал, БЕЗ НАРУШЕНИЙ ПДД (кроме перестроений на перекрестке - но это увеличивает безопасность + пропускную способность перекерстков), добавлю, никому особо не мешая, но при этом хаоса на дороге я добавляю :(

    З.Ы. На пустой дороге без знаков и разметки и с одной полосой, если Я ОДИН - то я куда угодно доеду быстро :) Косяки организации ДД как раз и вылазят при большом количестве транспорта. Тот же обсуждаемы с полосами перекресток на Богдановича, при неплотном движении все лекго при необходимости перестраиваются, а вот при плотном траффике когда для перестроения дырки нету и начинают ехать в бок и кто-то должен уступать

  • 123157 Senior Member
    офлайн
    123157 Senior Member

    2391

    16 лет на сайте
    пользователь #123157

    Профиль
    Написать сообщение

    2391
    # 24 июля 2009 19:53
    Tofsla:

    Booter Sasha

    А вообще, если до перекрёстка по знакам имеем три ряда прямо, а после перекрёстка - три полосы, то, как бы дорога не искривлялась, каждый въезжает в свою полосу.

    Да нет проблем, :super: только вопрос в том, где чья полоса? :conf:

    Ну что тебе тут сказать. Хочешь анекдот в тему:

    Син з батьком приiхали на море. Батько:

    - Синку. Оце море. Син, що все життя у степу прожив i навiть рiчки не бачив:

    - Де-е-е? Батько:

    - Оце, синку, вся оця влага - це море!

    - Де-е-е-е? Зайшли по колiно в воду.

    - Синку, дивись! Оце небосвод, ото почва, а оце сине - це море!

    - Де-е-е-е? Зайшли по шию. Батько:

    - Синку! Оце ти у водi стоiш - це усе море!

    - Де-е-е-е? Батько його за шию, та писком у воду. За хвилину витягуе. Син:

    - Батьку! Що це було?!

    - Море, синку, море..

    - Де-е-е-е море?

    Круглые существа в комнатах отдадут тебе что-нибудь в обмен на Чипы.
  • Горгона Member
    офлайн
    Горгона Member

    278

    15 лет на сайте
    пользователь #177790

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 26 июля 2009 11:18

    Кто знает, если я стою на перекрестке для поворота налево или для разворота, а сзали подъезжает оперативная с мигалками или даже колонна, то куда мне деваться - надо ли резко уходить вправо на обочину, ведь перестроения на перекрёстках запрещены?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1316

    23 года на сайте
    пользователь #784

    Профиль

    1316
    # 26 июля 2009 14:22

    Горгона, в данном случае запрет перестроения идёт лесом. Другой вопрос, что для уступания дороги не нужно метаться до обочины, если справа - другие авто. Тиснитесь по возможности правее, так чтобы для колонны было место для проехать и все. Стоите, ждёте, когда уедут, после чего продолжаете движение в намеченном направлении.

  • woodturner Senior Member
    офлайн
    woodturner Senior Member

    2872

    15 лет на сайте
    пользователь #175712

    Профиль
    Написать сообщение

    2872
    # 26 июля 2009 14:42
    Tofsla:

    Booter Sasha,

    И самое главное - ряды считаются с правой стороны

    Ооо, еще один знайка :znaika: Интересно, откуда такая категоричность? :spy: Может у вас правила отличные от тех, которыми располагают все остальные?

    А вообще, если до перекрёстка по знакам имеем три ряда прямо, а после перекрёстка - три полосы, то, как бы дорога не искривлялась, каждый въезжает в свою полосу.

    Да нет проблем, :super: только вопрос в том, где чья полоса? :conf:

    Короче, я не знаю как объяснять такие простые вещи.

    Уж постарайтесь, сделайте милость :shuffle:

    Нарисуйте кто-нибудь картинку с кривым перекрёстком.

    Ага, кашу сварите, в рот положите, по животику погладте :roof: На этом форуме уже достаточно было таких картинок. Не сочтите за труд поискать...

    Полосы считаються СПРАВА налево,у нас правосторонее движение,а где левосторонее там слева направо,это просто как грабли.

    Меняю проигрыватель на выигрыватель
  • woodturner Senior Member
    офлайн
    woodturner Senior Member

    2872

    15 лет на сайте
    пользователь #175712

    Профиль
    Написать сообщение

    2872
    # 26 июля 2009 14:50
    Booter Sasha:

    Tofsla:

    Booter Sasha

    А вообще, если до перекрёстка по знакам имеем три ряда прямо, а после перекрёстка - три полосы, то, как бы дорога не искривлялась, каждый въезжает в свою полосу.

    Да нет проблем, :super: только вопрос в том, где чья полоса? :conf:

    Ну что тебе тут сказать. Хочешь анекдот в тему:

    Син з батьком приiхали на море. Батько:

    - Синку. Оце море. Син, що все життя у степу прожив i навiть рiчки не бачив:

    - Де-е-е? Батько:

    - Оце, синку, вся оця влага - це море!

    - Де-е-е-е? Зайшли по колiно в воду.

    - Синку, дивись! Оце небосвод, ото почва, а оце сине - це море!

    - Де-е-е-е? Зайшли по шию. Батько:

    - Синку! Оце ти у водi стоiш - це усе море!

    - Де-е-е-е? Батько його за шию, та писком у воду. За хвилину витягуе. Син:

    - Батьку! Що це було?!

    - Море, синку, море..

    - Де-е-е-е море?

    А он и сам незнает какую ему полосу надо, черную или белую,подарите человеку Зебру(живую).и пусть вибирает.

    Меняю проигрыватель на выигрыватель
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 июля 2009 09:59

    Booter Sasha, Дядя Саша Мастер, пОтСцанские разборки, и фантазии на тему чего в ПДД должно быть, но нету помечайте красным шрифтом. Если вы все обо всем знаете, то покажите хоть фото с кубком хрустальной совы где выгравировано ваше имя.

    Дядя Саша Мастер,

    Полосы считаються СПРАВА налево,у нас правосторонее движение,а где левосторонее там слева направо,это просто как грабли.

    Вы можете это подтвердить свое утверждение формально, т.е. цитатой из ПДД, закона о ДД или любого другого государственного документа? :spy: В противном случае - это все ваши фантазии.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 123157 Senior Member
    офлайн
    123157 Senior Member

    2391

    16 лет на сайте
    пользователь #123157

    Профиль
    Написать сообщение

    2391
    # 27 июля 2009 10:39

    Tofsla, ты буквоед. Адекватному человеку объяснять не приходиться. Езди по дорогам, а не по правилам.

    Круглые существа в комнатах отдадут тебе что-нибудь в обмен на Чипы.
  • EuroKwak Senior Member
    офлайн
    EuroKwak Senior Member

    9057

    16 лет на сайте
    пользователь #121899

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 27 июля 2009 11:03

    Вы можете это подтвердить свое утверждение формально, т.е. цитатой из ПДД, закона о ДД или любого другого государственного документа?

    Tofsla, в какой-то ветке Bacёk приводил цитату из ПДД; исходя из неё можно увидеть, откуда считаются полосы:

    79.4. грузовые автомобили с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны, колесные тракторы и самоходные машины могут перестраиваться в другие полосы движения левее второй полосы только для объезда препятствия, поворота налево или разворота...

    Я надеюсь, всё же понятно, откуда считаются полосы.... ИМХО, этот вопрос давно в шапку пора повесить... Постоянно споры об очевидном идут :roll:

    В Минске на дорогах вообще караул...Первым со светофора уходит УАЗик с солдатом-срочником за рулем (с)Hitman
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 июля 2009 11:05

    Booter Sasha,

    Адекватному человеку объяснять не приходиться. Езди по дорогам, а не по правилам.

    Что ж ты весь такой адекватный залез в топик для буквоедов и наследил собственной безграмотностью? :insane:

    Для сведенья, тут правила разбирают по предложениям, словами и знакам препинания. Доводят до обсудра и разбирают опять. Тут аргумент " да я 20 лет за рулем и так делал, и никто мне ничего не предъявлял" не катит, равно как и " да мне знакомый гаец сказал, что это так"...

    Участники данного обсуждения понимают и принимают, что есть закон, который содержит указания для всех участников дорожного движения для всех возможных ситуаций. И именно добуквенные действия каждого участника ДД и понимание что делают другие в данный момент, в соответсвии с правилами помогают избежать или предотвратить нежелательные последствия.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 июля 2009 11:06

    EuroKwak, см. первый пост 68 страницы этого топика

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • EuroKwak Senior Member
    офлайн
    EuroKwak Senior Member

    9057

    16 лет на сайте
    пользователь #121899

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 27 июля 2009 11:20

    Tofsla, ага, точно :shuffle: был невнимателен, НО:

    Tofsla:

    Из этого можно видеть, что именование "второй полосы" не является присвоением номера полос, а обозначает полосу рядом с крайней правой.

    ну сами ж написали - что "вторая полоса" это именно та, которая рядом с крайней правой :beer:

    Кстати, а из-за чего вообще идёт спор, про "откуда полосы" считать? На что это влияет с позиций ПДД?

    В Минске на дорогах вообще караул...Первым со светофора уходит УАЗик с солдатом-срочником за рулем (с)Hitman
Тема закрыта