Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 9 июля 2009 12:15

    iks,

    нигде ведь не сказано, что водитель не может быть одновременно пешеходом и наоборот

    Но согласно тем же правилам, как я писал выше, то что можно одному, запрещено другому. И нельзя наказывать пешехода за нарушения водителя и наоборот. :rotate:

    согласно 2.8 ведущий за руль мотоцикл человек является водителем

    вот такого в правилах нет. Есть просто

    ведущее велосипед, мопед или мотоцикл,

    как ведущее, и в каком виде ведущее не указано. Для меня, как простого обывателя, в русском языке слова "ведущий" и "управляющий" слова-синонимы, так как и в первом и вдругом случае навязывается воля того лица, способного оказать воздействие.

    Интересно мнение остальных в чем смысловое различие между ведущий и управляющий?

    Второе, по логике обеспечения безопасности: Почему нельзя катить мотоцикл по пешеходной дорожке или тротуару в руках со скоростью пешехода? Какая тут кроется опасность? С другой стороны если вести в руках мотоцикл по проезжей части, будет ли это безопасно?:wink:

    iks, почему тебе так хочется чтобы ведущий мотоцикл был водителем?... именно хочется, потому что правилах про этот случай в слово в слово написано в одном пункте. Пока действия человека рядом с мотоциклом будут классифицироваться слугами закона как "ведущий" - он пешеход. А кто-то скажет вести=управлять, тогда .... тогда водитель.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 9 июля 2009 12:38

    Короче всего делов то - тянуть мотик за седло, а поворачивать - за фонарь. в итоге ты стопроцентный пешеход :)

    Хотя я согласен с Tofsla в том что в правилах четко указано - ведущий и точка.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 9 июля 2009 12:52

    Tofsla, c чего ты взял, что мне хочется? почитай определение водителя и определение управление.

    спорить смысла не вижу - пешехода действительно не могут наказать как водителя. а водителя - могут (как водителя). где ж тут противоречия?

    Deniz, точка стоит в пункте про пешехода. Она не мешает называть согласно другому пункту правил лицо, управляющее мотоциклом (т.е. воздействующее на органы управления, приведшее к изменению положения в пространстве) водителем :lol:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 9 июля 2009 13:16

    Так в чем смысловая разница между вести и управлять?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 9 июля 2009 13:30

    Имхо спор неразрешим только использованием ПДД. Существует документация к мотоциклу, в которой сказано, как именно им управлять и как именно на нем перемещаться. И вот основываясь на этой документации можно установить - управлял/не управлял, вел/катил/перемещался. А так ведь, основываясь только на пдд, можно и автомобиль превратить неизвестно во что. У меня например колеса не на двух осях расположены, значит я на чем езжу?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • DelphiN Member
    офлайн
    DelphiN Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #77080

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 9 июля 2009 14:03
    Tofsla:


    Если речь идет об "обойти знак" не в смысле столбика на котором он висит, а всю зону его действия, то проблем нет.

    И какая зона действия у кирпича ("въезд запрещен")? :wink:

    iks:

    Tofsla, c чего ты взял, что мне хочется? почитай определение водителя и определение управление.

    Вроде в юриспруденции есть правило, что частная статья главнее общей. Определение водителя и управления ТС - общие. Определение мотоциклиста, ведущего мотоцикл, в качестве пешехода - частное.

    Голова - это страшное оружие! Даже если ей просто думать.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 9 июля 2009 14:11

    DelphiN,

    И какая зона действия у кирпича ("въезд запрещен")?

    Тут не включая мозг, не ответишь. В каких случаях стоит этот знак?

    Самое простое что приходит на ум, улицца с односторонним движением. Знак установлен так, чтобы не ехать против шерсти. Понятно, что зона его действия на всю протяжонность этой улицы.:wink:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июля 2009 17:42
    Tofsla:

    DelphiN,

    И какая зона действия у кирпича ("въезд запрещен")?

    Тут не включая мозг, не ответишь. В каких случаях стоит этот знак?

    Самое простое что приходит на ум, улицца с односторонним движением. Знак установлен так, чтобы не ехать против шерсти. Понятно, что зона его действия на всю протяжонность этой улицы.:wink:

    Не, знак этот говорит, что конкретно с этого въезда въехать нельзя и зоны действия как таковой у него нет. Просто если его видишь то его нельзя проезжать.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17049

    23 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17049
    # 9 июля 2009 18:19
    Tofsla:

    ... Самое простое что приходит на ум, улицца с односторонним движением. Знак установлен так, чтобы не ехать против шерсти. Понятно, что зона его действия на всю протяжонность этой улицы.

    "... ты границу пересекал, красный флаг видел?"(c) :spy:

    Очень напоминает ситуацию с часто упоминаемыми знаками "движение велосипедов запрещено" на пр.Победителя... Которые стоят только на перекрестках. Однако почему-то считается, то выезжая из подворотни автомобилист не обязан знать про стоящий где-то знак "40", а велосипедист, выехавший с пешеходного перехода про знак знать обязан...:shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 10 июля 2009 10:39

    pkrasnop, RAE, парни, тут вопрос был в другом. Мотоциклист слезая с мотоцикла и катя его вручную становится пешеходом со всеми вытекающими правами и обязанностями. Вопрос был о проходе с мотиком в руках под запрещающий знак в качестве пешехода и когда сново можно стать водителем мотоцкла без нарушения ПДД.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Альгис Linux Team
    офлайн
    Альгис Linux Team

    1718

    19 лет на сайте
    пользователь #86717

    Профиль
    Написать сообщение

    1718
    # 11 июля 2009 08:44

    Ребят, подскажите пожалуйста, если машина уже больше года без ТО и попадает в аварию на дороге не по моей вине, как дальше должны складваться обстоятельства с ГАИ? Неужели я буду в любом случае виноват и вся ответственноость обрушится на меня? Или я просто оплачу штраф а дальше дело об аварии будет рассматриваться отдельно? Проясните пожалуйста, это важно.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6267

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6267
    # 11 июля 2009 09:33

    Альгис, в случае ДТП Ваша вина будет зависеть только от конкретной ситуации. Штраф за отсутствие ТО влепят, но виновность в ДТП "автоматом" Вам не грозит.

    Есть даже случаи, когда один водитель пьяный / без "прав", а другой - виновник. Одного наказывают за пьянку, другого - за создание ДТП.

  • Альгис Linux Team
    офлайн
    Альгис Linux Team

    1718

    19 лет на сайте
    пользователь #86717

    Профиль
    Написать сообщение

    1718
    # 12 июля 2009 01:34

    Хм.... Понятно, спасибо большое! Тогда вопрос такого плана: если я еду в крайней левой и меня резко подрезают, спровоцировав тем самым ДТП с этим "подрезателем", то каким образом доказывается моя невиновность, если свидетелей нет / не находятся? И на какой срок меня лишат прав в данной ситуации и лишат ли вообще?

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 12 июля 2009 12:25

    то каким образом доказывается моя невиновность

    Экспертиза покажет кто и как двигался в момент удара и с какой скоростью, и факт подрезания, елси оно дейтсвительно таковым являлось, установится. Однако свидетели для подстраховки не помешают.

    Чтото недавно столкнулся с тем что по Минску наставили знаков "Движение запрещено" в миру "бублик" не логично много. Яркий пример: парковка на дворце молодежи. Получается если я везу ребенка на кружок или у меня там семинар я по пдд заехать туда не могу, так как не являюсь:

    3.2-3.8 на транспортные средства дорожно-эксплуатационной

    и коммунальной служб, автомобили с наклонной белой полосой на бортах и на

    другие транспортные средства, обслуживающие торговые и другие

    организации, расположенные в обозначенной зоне, а также на транспортные

    средства, принадлежащие гражданам, проживающим или работающим в этой

    зоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и

    выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

    знаков 3.2, 3.3, 3.28 3.30 на транспортные средства, управляемые

    инвалидами I либо II группы, III группы с нарушениями опорно-

    двигательного аппарата или перевозящие инвалидов этих групп;

    Или всетаки для парковки под знак можно заезжать, если выезжаешь в месте заезда?

    shit happens...
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 12 июля 2009 23:43
    tosik_sh:


    Или всетаки для парковки под знак можно заезжать, если выезжаешь в месте заезда?

    стесняюсь спросить, такой вопрос на основании чего ставится?

    просто желания? :lol:

  • tosik_sh Senior Member
    офлайн
    tosik_sh Senior Member

    2252

    19 лет на сайте
    пользователь #62559

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 12 июля 2009 23:48

    Я ж написал выше что в чатсности возле дворца молодежи на старовиленской все парковки под бубликом. Я считаю это не логично.

    Трактовки знака я не нашел кроме его определения "движение запрещено", но оно весьма абстрактно. Если я скажем прилетел и стою не двигаюсь получается не нарушаю...

    shit happens...
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6267

    17 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6267
    # 13 июля 2009 08:28

    если я еду в крайней левой и меня резко подрезают, спровоцировав тем самым ДТП с этим "подрезателем", то каким образом доказывается моя невиновность, если свидетелей нет / не находятся?

    1. если нет видеокамер, свидетелей (а ими могут быть и пассажиры) и так далее, то картина устанавливается только по объективным признакам - тормозной след, точка удара и т.д.

    2. но вопросу не совсем понятно, что происходит после того, как Вас подрезают. Если выходите на встречную от бокового удара - Вашей вины нет; если выходите на встречную "от испуга" - виноваты.

    если бьете его, перестраивающегося, в бок - Вашей вины нет; если в заднюю часть - хуже; только если сможете доказать, что он подрезал, а Вы тормозили.

  • ZEVrus Senior Member
    офлайн
    ZEVrus Senior Member

    2509

    17 лет на сайте
    пользователь #150441

    Профиль
    Написать сообщение

    2509
    # 13 июля 2009 15:29

    ситуация которая меня просто достала

    часто разворачиваюсь на данном перекрёстке (селёная траектория)

    Горит зелёный + стрелка влево

    красному горит красный + стрелка вправо, часто ломятся - не пропускают

    а ведь должны?

    Не жалуйся - действуй!
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22436

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22436
    # 13 июля 2009 15:33

    ZEVrus,

    ДА-ДА-ДА!!!! Подымите глаза чуть выше. Эта ситуация обсуждается постоянно.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 13 июля 2009 15:35

    Должны, но это уже типа баян здесь...

Тема закрыта