Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
Первая часть : Вторая часть : Третья часть : Четвёртая часть
Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.
oftalmolog:Asgard:тоесть исходя из ваших предположений, ЗП в строительной отрасли за последний год выросла в 2 раза?
доля строителей это не зарплата. в случае уменьшения объемов строительства уменьшается не зарплата строителей, а число рабочих мест. точно так же, сегодняшний строительный бум означает не рост зарплат строителей (хотя и небольшой рост тоже) а увеличение рабочих мест.
Песец!!!
Я просто в ауте.
Человеку несколько страниц объясняют как можно УВЕЛИЧИТЬ объемы строительства (пустив на рынок всех застройщиков и упростив выдачу земли и тем самым снизив стоимость жилья), а выводы у него совсем противоположные.
А это -- тем, кто считает, что ценв в РБ следуют за российскими http://realt.by/index.php?id=59&tx_ttnews[tt_news]=2939 Вряд ли в итоге цены рванут вверх (рвануть могут но вроде им собираются вполне трезво мешать).
oftalmolog:Asgard (цитата):
тоесть исходя из ваших предположений, ЗП в строительной отрасли за последний год выросла в 2 раза? доля строителей это не зарплата. в случае уменьшения объемов строительства уменьшается не зарплата строителей, а число рабочих мест. точно так же, сегодняшний строительный бум означает не рост зарплат строителей (хотя и небольшой рост тоже) а увеличение рабочих мест.
простите, а где Вы строительный бум разглядели???
в этом году в Минске построят ровно столько же, сколько и в прошлом.
Недовыполнив план в 1.07 млн. кв. м процентов на 10.
Какое увеличение рабочих мест? Все идет в сверхдоходы...
Еще раз повторю, при 1000 у.е/м2 в Минск просто щемились строительные организации.
Очень хотели строить.
Но и при 2000/м2 их никто не пустил, одна пустая болтовня и переливание из пустого в порожнее.
Так что и при двухкратном снижении цены никакого коллапса строительной отрасли не будет. Возможны даже дополнительные доходы строителей от эффекта масштаба.
mm_ext:Пока что примера два, но оба подтвержденные и реальные, из людей этой ветки, и ни один не продал по цене ниже рыночной. Уно, и Lionell . НИ ОДНОГО примера о том, что кто-то тут продал "на 10 тысяч дешевле", как утверждалось в неких заказных статьях, не было. Так кто несет чушь? Ихде обещанное падение? Имейте терпение, думаю в ближайшем будущем нас ждём очень много интересного и не только на рынке недвижимости .
ато. давайте ждать единственное что сегодня никаких поспешных решений точно принимать не следует..
Уно:простите, а где Вы строительный бум разглядели??? в этом году в Минске построят ровно столько же, сколько и в прошлом.
вот вы годами меряете... а год это мелочь в этих раскладах посмотрите вокруг... город офигительно строится... это и есть бум. бум
oftalmolog:Asgard:может хватит чушь нести и делать УДОБНЫЕ ВАМ выводы по одному примеру?
Пока что примера два, но оба подтвержденные и реальные, из людей этой ветки, и ни один не продал по цене ниже рыночной. Уно, и Lionell . НИ ОДНОГО примера о том, что кто-то тут продал "на 10 тысяч дешевле", как утверждалось в неких заказных статьях, не было. Так кто несет чушь? Ихде обещанное падение?
Поддержу Аудиофила, они на самом деле запали именно на мою квартиру, т.к.: район+было сделано всё кроме кухни и балкона (нечасто для домов конца 60-х, которым через пару лет предстоит капремонт, где живут в основном пожилые)+сильное желание встретить НГ в своей, не остро требующей вложений квартире. Конечно, если бы я отказал, то нашли бы что-то, но их деньги явно не достались бы продавцу обшарпанного хруща в этом же районе. И это лишь второй серьёзный интерес за полгода продаж (первый сорвался в сентябре: нашли что-то на 10 тыс. дешевле, видимо без ремонта, не уточнял).
По поводу россиян: за полгода был связан лишь один звонок, когда женщина подыскивала хату для сестры-россиянки и хотела торговаться, а я уже к тому времени получил задаток.
oftalmolog:Уно (цитата):
простите, а где Вы строительный бум разглядели??? в этом году в Минске построят ровно столько же, сколько и в прошлом. вот вы годами меряете... а год это мелочь в этих раскладах посмотрите вокруг... город офигительно строится... это и есть бум. бум
"посмотрите вокруг" - это аргумент железный.
oftalmolog:Уно (цитата): простите, а где Вы строительный бум разглядели??? в этом году в Минске построят ровно столько же, сколько и в прошлом.
вот вы годами меряете... а год это мелочь в этих раскладах посмотрите вокруг... город офигительно строится... это и есть бум. бум
Тогда это другой бум-бум-бум. Это когда мысли в голове друг друга ищут и, найдя, в темноте сталкиваются. Я фигею от аргУментов товарища. И не знаешь, что противопоставить такой глубине анализа ...
А это - для тех, кто говорит, что в россии цены стоЯт http://realt.by/index.php?id=59&tx_ttnews[tt_news]=2936 Падают они даже в том случае, если на ценнике цифирьки выросли на величину меньше темпов инфляции. У нас, кстати, инфляция тоже не 6, не 8 и не 15% (тем, кто сам не видит, что не 8, ничего доказывать не буду - нечем , кроме личных наблюдений за теми процессами, которые каждый, желающий видеть - видит)
AntonVict:Песец!!! Я просто в ауте. Человеку несколько страниц объясняют как можно УВЕЛИЧИТЬ объемы строительства (пустив на рынок всех застройщиков и упростив выдачу земли
А вы из аута выйдите, и посмотрите внимательно, я с этим где-то спорил?
Другое дело, что этого не делается и не будет делаться по независящим от нас с вами обстоятельствам
А "выдача земель" нигде в мире не пускается государством на самотек. Просто в капиталистических странах это регулируется космическими ценами на землю в черте города, а в коммунистических немного по-другому, но суть та же.
audiofil:А это - для тех, кто говорит, что в россии цены стоЯт http://realt.by/index.php?id=59&tx_ttnews[tt_news]=2936 Падают
Давайте посмотрим.... Российские цены в долларах растут.... Я уже говорил, что из Белорсуи надо смотреть на российские цены именно в долларах, ну вот посмотрим:
Поспевают они за инфляцией или не поспевают в данный момент, это вопрос другой.... В Минске пока долларовые цены вообще не растут, но через какое-то время расти будут, и расти будут примерно с такой скоростью как российские.... Это собственно, все что я говорил...
oftalmolog:
Давайте посмотрим.... Российские цены в долларах растут.... Я уже говорил, что из Белорсуи надо смотреть на российские цены именно в долларах, ну вот посмотрим:
Поспевают они за инфляцией или не поспевают в данный момент, это вопрос другой.... В Минске пока долларовые цены вообще не растут, но через какое-то время расти будут, и расти будут примерно с такой скоростью как российские.... Это собственно, все что я говорил...
И отчего же надо смотреть в валюте слабеющей по отношению к инфлирующему (тоже) росрублю? А! Понял! Тогда кажется что цены не падают! А если вспомнить, зачем людям деньги (в общем-то, чтобы покупать на них различные материальные/нематериальные блага ), то очевидно, что со временем на неизменную сумму долларов хоть в РФ, хоть в РБ, хоть где в мире (кроме, допускаю, самих США, хотя и там инфляция по неск.% в год за десятилетия облегчила сложными процентами доллар в разЫ) можно купить все меньше товарных и нетоварных радостей жизни. Ну а по поводу стандартного ** // В Минске пока долларовые цены вообще не растут, но через какое-то время расти будут, и расти будут примерно с такой скоростью как российские. // ** -- это уже как "Карфаген должен быть разрушен!" Сил в 1975-й раз комментировать нетути Кстати, ссылка в моем посте выводит не в тот кусочек и-нета, что в Вашем - цитата "из меня"
Тоже как-то повлияет http://news.[censored]/economics/99335.html (затраты на снос+новое строительство гораздо выше чем при реновации). А жилье будет.
audiofil:Тоже как-то повлияет http://news.[censored]/economics/99335.html (затраты на снос+новое строительство гораздо выше чем при реновации). А жилье будет.
Опять никак не повлияет. Только людям (жильцам) мороки больше.
Сейчас капитальный ремонт в типовой пятиэтажке больше года длится. А если мансарду вкрячить, разве это быстрее получится ?
А какое количество у нас сейчас одновременно капитально ремонтируемых домов ? 100 наберётся ?
Ну достроят 1-2 этажа (больше нельзя) по 2-3 квартиры на этаже(стандарты изменились - однушки по 33м2 лепить не будут) в 4-5 подъездном доме.
Итого каждые год- полтора по 2500-3000 "новых" квартир?
out there:
Опять никак не повлияет. Только людям (жильцам) мороки больше.
Сейчас капитальный ремонт в типовой пятиэтажке больше года длится. А если мансарду вкрячить, разве это быстрее получится ?
А какое количество у нас сейчас одновременно капитально ремонтируемых домов ? 100 наберётся ?
Ну достроят 1-2 этажа (больше нельзя) по 2-3 квартиры на этаже(стандарты изменились - однушки по 33м2 лепить не будут) в 4-5 подъездном доме.
Итого каждые год- полтора по 2500-3000 "новых" квартир?
А помечтать? И 2500-3000 квартир (не спорю с Вашей цифрой) - это близко к 10% строящегося в год в Минске жилья. Оно вполне может быть тем самым социальным неприватизируемым.
out there, есть еще метод "уширения корпуса"
http://news.[censored]/98822.html
Белорусским специалистам уже удалось уширить корпус "хрущевки", не выселяя жильцов. Осуществлена частичная перепланировка квартир с увеличением полезной площади кухонь, санузлов и отдельных комнат, заменена система отопления, проведена тепловая модернизация дома. Полезная площадь увеличилась на 24%, а с учетом мансарды - на 46%.
Но для жильцов это стало настоящим испытанием: из-за нехватки финансирования работы затянулись на 2 года. Однако, как считают архитекторы, не стоит бросать эту практику. И приводят пример Германии, где 5-этажные дома из "наследия прошлого" реконструируют без выселения за 5 дней.
Так что в некоторых случаях после уширения вопрос с расширением жилплощади у некоторых будет снят.
sens:out there, есть еще метод "уширения корпуса"
http://news.[censored]/98822.html
Цитата: Белорусским специалистам уже удалось уширить корпус "хрущевки", не выселяя жильцов. Осуществлена частичная перепланировка квартир с увеличением полезной площади кухонь, санузлов и отдельных комнат, заменена система отопления, проведена тепловая модернизация дома. Полезная площадь увеличилась на 24%, а с учетом мансарды - на 46%.
Но для жильцов это стало настоящим испытанием: из-за нехватки финансирования работы затянулись на 2 года. Однако, как считают архитекторы, не стоит бросать эту практику. И приводят пример Германии, где 5-этажные дома из "наследия прошлого" реконструируют без выселения за 5 дней.Так что в некоторых случаях после уширения вопрос с расширением жилплощади у некоторых будет снят.
Боюсь соврать, но по ТВ видел материал о подобного рода работах в экс-ГДР. Срок выполнения - 5 дней на дом без отселения. У нас не ФРГ , но когда работают не пленные из стройгруппы исполкома, а за нормальный аккорд нормальные строители .....
audiofil:
oftalmolog :(цитата):
Давайте посмотрим.... Российские цены в долларах растут.... Я уже говорил, что из Белорсуи надо смотреть на российские цены именно в долларах, ну вот посмотрим: http://www.irn.ru/gd/ Поспевают они за инфляцией или не поспевают в данный момент, это вопрос другой.... В Минске пока долларовые цены вообще не растут, но через какое-то время расти будут, и расти будут примерно с такой скоростью как российские.... Это собственно, все что я говорил...
И отчего же надо смотреть в валюте слабеющей по отношению к инфлирующему (тоже) росрублю?
1) Я уже говорил, почему надо смотреть на российские цены в долларах. потому что в россии российский рубль, который сильно вырос по отношению к доллару, а в беларуси белорусский рубль который относительно доллара так сильно не растет. потому, что (пока) цены на квартиры назначают в долларах в беларуси, и мы с вами все это время говорили именно о долларовой цене. и поспеют ли цены за инфляцией доллара я вам не гарантировал. и вообще этого никто не может гарантировать, в том числе и депозиты банковские.
2) Про то, почему рост цен в минске повторяет рост цен в других российских городах, я уже говорил. если вы посмотрите на график любого российского города, то увидите там все те же моменты как и в минске. и стабильные цены до 1998 год, и кризис связанный с российским дефолтом в 1998 году, и дальнейший умеренный рост, и затем быстрыц ажиотажный рост, и затем стагнацию, которая в некоторых городах привела к тому, что цены стояли какое-то время, а в некоторых чуть-чуть просели (больше всего просели в москве, на целых 5%), а затем во всех этих городах (с разной задержкой для каждого) стагнация сменилась тем самым устойчивым небольшим ростом вслед за инфляцией доллара, который мы наблюдаем сейчас. Именно поэтому, потому что до сих пор все в минске происходило абсолютно так же как и в других российских городах, именно поэтому я делаю вывод, что через какое-то время минск повторит российскую тенденцию небольшого устойчивого роста.
http://realt.by/index.php?id=59&tx_ttnews[tt_news]=2951 тоже новость не хуже других. Интересно, как ее роль в грядущем повышении цен интерпретируют КруКру/офтальмолог/КимЧен (волнуюся за него -пропал куда-то )
Последний раз редактировалось: audiofil (06 Дек 2007 18:29), всего редактировалось 1 раз
По поему утка. Так, абы новость ляпнуть. Думаю новость про газ наболее влияющая на рынок. Кто то справедливо постил, что денег от этого в стране станет меньше. Но вот у кого их станет меньше? У нас с вами. И там, где
деньги можно у нас с вами отобрать - отберут. Пример - 17 декабря отбирают льготы. Интересен факт, что это происходит не 17 января, а именно до НГ - до разборок с газом и до утверждения нового, как бы позитивного бюджета на 2008 год.
С одной стороны у людей упадет платежеспособность значит меньше денег на покупку значит цены должны упасть.
С др. стороны логично если за газ будем платить мы с вами. Не важно в какую кормушку мы будем платить деньги:
за отечественные товары, за кредиты, за ЖКХ, или отсутствием льгот.
Я просто в ауте.
Человеку несколько страниц объясняют как можно УВЕЛИЧИТЬ объемы строительства (пустив на рынок всех застройщиков и упростив выдачу земли и тем самым снизив стоимость жилья), а выводы у него совсем противоположные.
Объемы строительства увеличить оно конечно то можно, и снизить стоимость жилья оно конечно можно. Это вы убедительно описали. Но Вы неубедительны в том, почему на это пойдет узкий круг ограниченных товарищей,
от которых это зависит. Думаю, этого не случится никогда.