Ответить
  • Kasper Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kasper Senior Member Автор темы

    613

    22 года на сайте
    пользователь #3456

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 9 марта 2003 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

    Для выбора домашнего кинотеатра "в одной коробке" используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора Hi-Fi акустики для Домашнего Кинотеатра используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора AV-ресиверов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Dolby Atmos® Home Theater Installation Guidelines (pdf)
    Dolby Atmos speaker setup guides
    Dolby Atmos for the Home
    АКУСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ КОМНАТЫ (doctor-sound.com.ua)
    Audyssey MultEQ-X программа для настройки AV-ресиверов Denon/Marantz (Windows only)
    Supported models (Product availability varies by region):
    Denon AV Receivers: AVR-X6300H, AVR-X4300H, AVR-X3300W, AVR-X2300W, AVR-X1300W, AVR-S920W, AVR-S720W, AVR-S930H, AVR-S730H, AVR-X1400H, AVR-X2400H, AVR-X3400H, AVR-X4400H, AVR-X6400H, AVR-X8500H, AVR-S740H, AVR-S940H, AVR-X1500H, AVR-X2500H, AVR-X3500H, AVR-X4500H, AVR-X6500H, AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X3600H, AVR-S750H, AVR-S950H, AVR-A110, AVR-X6700H, AVR-X4700H, AVR-X3700H, AVR-X2700H, AVR-S960H, AVR-X8500HA, AVR-X1700H, AVR-S760H
    Marantz AV Receivers: AV7703, SR7011, SR6011, SR5011, NR1607, NR1608, SR5012, SR6012, SR7012, SR8012, AV7704, AV8805, NR1609, SR5013, SR6013, SR7013, AV7705, NR1710, SR5014, SR6014, SR8015, SR7015, SR6015, SR5015, NR1711, AV7706, AV8805A

    Advanced System Calibration
    Each full-range speaker should be calibrated to produce the same C-weighted sound pressure level (SPL). The target SPL can range from 79 dB to 82 dB SPL(C) at the central listening position, depending on the room size, when driven with pink noise with an RMS level of –20 dBFS.
    In accordance with the reference level setting above, each speaker should be capable of producing peaks of 20 dB SPL over calibration level at the central listening position. For example, with a –20 dB calibration level of 82 dB SPL, each speaker must produce 102 dB SPL.
    The LFE signal path to the subwoofer output should be calibrated to provide an additional 10 dB of gain for LFE content, to match the –10 dB recording level for LFE signals described in ITU-R BR-1384. Verifying this with wide-band measurements is tricky. It can best be accomplished with a 1∕3-octave analyzer in custom calibrated installations. For a system with full-range speakers calibrated to 82 dB, the level of each 1∕3-octave band in the flat portion of the response will be roughly 69 dB. Compare this to the level of the 1∕3-octave bands in the subwoofer output passband from 25 to 125 Hz. If calibrated properly, with a–20 dBFS pink noise input, the 1∕3-octave bands in the subwoofer passband should reach 79 dB.
    Frequency Response Target Curves
    Consistency of response among all the speakers in a home theater system is important for good panning between the overhead and listener-level speakers. But calibration with steady-state pink noise to a totally flat curve on a real-time analyzer (RTA) will rarely sound neutral or correct. This is for two main reasons. First, most speakers radiate lower frequencies more broadly than higher frequencies, even if they have a flat on-axis response. Total radiated-power response decreases at higher frequencies. Second, most rooms have decreasing reverberation at higher frequencies, which leads to a flat perceived response with a steady-state measured response that decreases in amplitude at frequencies above the midband (for example, a response with a knee point at 2 kHz). Target curves vary with the size and treatment of a given room, but they generally follow this pattern.
    For rooms with volumes greater than 4400 cubic feet (125 m3), we recommend that the installer refer to SMPTE ST 202:2010, known as the X-curve standard. This standard provides multiple target responses in which the response is flat to 2 kHz and then declines gradually with increasing frequency. Per this standard, these rooms will generally provide a flat perceived response when the measured response declines at –3 dB (+/-1 dB) per octave. Larger rooms require more attenuation at higher frequencies. Once a target system response has been established, speaker- to-speaker matching can be held to tighter tolerances for optimal panning.
    For rooms with volumes less than 4400 cubic feet (125 m3), the slope may be reduced above 2 kHz (for example, to 1.5 dB per octave), or the knee point of the response may be moved up to 4 kHz, 8 kHz, or even higher in some cases.
    Ultimately, many factors contribute to a well-balanced system, and many factors influence each listener’s judgments of sound quality. Today, most home AVR systems feature autocalibration technologies that handle level setting, delays, and frequency response correction adequately for the home theater. However, such systems are not perfect, and we recommend that the installer combine a calibration sweep with skilled listening and adjustment of the system’s responses to ensure accurate reproduction capability and channel-to-channel timbre consistency.

    Калибровка уровня
    За исключением канала LFE, все звуковые каналы, принадлежащие общей программе, записываются на носитель на уровнях, подходящих для воспроизведения через комплект акустических систем, которые производят одинаковый уровень звукового давления при общем входном сигнале. Это означает, что программа будет правильно воспроизводиться через систему воспроизведения, в которой каждая отдельная акустическая система конфигурации 3/2 (L, C, R, LS, RS) имеет одну и ту же относительную акустическую мощность при сигналах одинакового уровня, воспроизводимых с носителя.
    Канал LFE записывается со смещением уровня на –10 дБ. Это смещение компенсируется в системе воспроизведения, в которой громкоговоритель LFE имеет акустическую мощность (с низкочастотной полосой пропускания) +10 дБ по отношению к другим каналам, при подаче на него сигнала, уровень которого равен уровню сигналов, подаваемых на каждый из каналов L, C, R, LS и RS (см. п. 6 "Испытательные сигналы розового шума";).

    Level calibration
    With the exception of the LFE channel, all audio channels belonging to a common programme are recorded on the storage media at levels appropriate for reproduction over a set of loudspeaker channels which produce the same acoustic sound pressure level for a common stimulus. This means that the programme would play correctly over a reproduction system in which each of the individual speaker channels in the 3/2 configuration (L, C, R, LS, RS) has the same relative acoustic output when presented with equal level signals from the media.
    The LFE channel is recorded with a level offset of –10 dB. This offset is compensated for in the reproduction system, where the LFE loudspeaker has an acoustic output (within its low frequency passband) of +10 dB with respect to the other channels, when fed by a signal whose level is equal to the level of the signals feeding each of the L, C, R, LS and RS channels (see § 6, Pink noise test signals).

    1. В рамках данной темы обсуждается все, что касается компонентов для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке. Форматы окружающего звука - Dolby Digital, Dolby True-HD, DTS, DTS-HD Master Audio и их производные.
    2. В рамках данное темы НЕ обсуждаются - акустика и усилители Hi-Fi и High End для построения стерео систем, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом и картоваться.
    5. Поскольку все, что касается аудио до предела субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к "двойным слепым" тестам приводят лишь к развитию новых холиваров и никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    To Be Continued...

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 21 мая 2014 21:27
    alex_poehali:

    И что? Ну вот взял я и отключил саб от ресивера - бас пропал. Он же автоматом на фронты ресивером не переключается (и вообще не переключается) - все, пропала 0.1 дорожка!

    1. Фронты на ресивере выставить как полнодиапазонные (в некоторых ресиверах это называется "большие";).
    2. Отключить в настройках ресивера саб.
    Ресивер какой?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 21 мая 2014 22:37

    Wolfheart, у меня колонки и так полнодиапазонные (Soavo), в ресивере именно это и выставлено - ресивер Yamaha 3800.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 21 мая 2014 23:04 Редактировалось Wolfheart, 3 раз(а).
    alex_poehali:

    у меня колонки и так полнодиапазонные (Soavo), в ресивере именно это и выставлено - ресивер Yamaha 3800.

    Страница 89 руководства пользователя, внизу. RTFM!

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 21 мая 2014 23:43

    Wolfheart, как вы объясните, что даже крупные АС в режиме 5.0 звучат менее эффектно чем такая же связка с сабом в 5.1?? При даунмиксе явно происходит существенная фильтрация сигнала. А после калибровки, если АС не крупные и вовсе эквалайзер подрежет низы сколько не ставь большие или супербольшие.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 22 мая 2014 07:12 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    как вы объясните, что даже крупные АС в режиме 5.0 звучат менее эффектно чем такая же связка с сабом в 5.1??

    Все очень просто - даже у не самой дешевой акустики на басах существенно ниже уровень звукового давления, нежели у хорошего саба + искажения в несколько раз больше. Есть экземпляры, которые могут обойтись без саба, и быть не хуже, но они стоят мягко говоря не бюджетно. Те же Бивни 801, ADAM S4X-V, Focal SM9 и им подобные вполне себе без саба обходятся, однако и стоят соответственно.

    Babka_v_kedax:

    При даунмиксе явно происходит существенная фильтрация сигнала

    Нет. Никто там ничего не фильтрует.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 22 мая 2014 09:18

    Wolfheart, дабы закончить спор, соглашусь с вами, но отмечу, что озвученные вами АС в кино так же не могут полноценно заменить отдельный саб, несмотря на их впечатляющие низкочастотные возможности (слышал их и им подобных многократно в составе ДК).

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 22 мая 2014 09:43 Редактировалось alex_poehali, 1 раз.

    Wolfheart, ух-ты :) Сколько листал талмуд этот, а такую вещицу пропустил ;)

    Значит в дорогих ресиверах можно выставить куда LFE направлять. Для меня информация исключительно теоретического характера, т.к. я LFE посылаю и на саб и на фронты (по-умолчанию, сейчас и проверил). Но для жалеющих денег на саб (или не любящих саб) информация полезная.

    Babka_v_kedax, у меня YPAO фронты сама определяет как большие, хотя все равно срез будет.

    Добавлено спустя 1 час 19 минут 59 секунд

    P.S. Все утро вместо работы крутил настройки в очередной раз :)
    Решил отдать сабу на откуп все что ниже 80, и не пускать низы на фронты - не могу пока сказать лучше или нет, но низы теперь играет только саб ;)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 22 мая 2014 11:39

    alex_poehali, у почти всех ресиверов, во всех режимах, кроме PURE DIRECT, акустика подвергается сильной эквализации, особенно по НЧ. Легко проверяется переключением из Straight Decode в Pure Direct и обратно.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 22 мая 2014 13:09

    Babka_v_kedax, в Straight и стерео на выходе плеера басы на саб не подавались в режиме "басы только на саб" (а в режиме "басы на саб и на фронты" - басы на сабе были - интересная фича или баг ресивера?) ;)

    Пришлось выбрать фиксировано Stereo (либо PIIL-Movie/Music - тоже появляются басы). В Pure Direct, само собой, саб не играет.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7062

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7062
    # 22 мая 2014 13:24
    Wolfheart:

    Babka_v_kedax:

    При даунмиксе явно происходит существенная фильтрация сигнала

    Нет. Никто там ничего не фильтрует.

    Фильтрации может и нет, но сам по себе, любой микс - зло. К примеру. Две абсолютно одинаковые синусоиды, но в противофазе, при даунмиксе дадут полный ноль - отсутствие звука , хотя в стерео они вполне бы себе звучали.

    Другой известный эффект, по той же причине, при даунмиксе 5.1 в стерео - падает громкость диалогов (не всегда, правда). При микшировании саба в стерео каналы, эффект может быть не предсказуемым: как снижения уровня баса, так и его повышение (если фронты вытянут, конечно).

    Я бы, по возможности, избегал любых даунмиксов. Есть возможность выводить 5.1 звук - надо так и делать. Ну, а на нет и суда нет.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 22 мая 2014 19:22
    alex_poehali:

    Babka_v_kedax, в Straight и стерео на выходе плеера басы на саб не подавались в режиме "басы только на саб" (а в режиме "басы на саб и на фронты" - басы на сабе были - интересная фича или баг ресивера?) ;)

    Пришлось выбрать фиксировано Stereo (либо PIIL-Movie/Music - тоже появляются басы). В Pure Direct, само собой, саб не играет.

    Ямаха просто наверное не имеет настроек саба в директе. У ONKYO есть у топовых ресов настройка саба в директе. Но при хороших фронтах он без надобности в стерео. Саб то в основном для многоканала или небольшие АС поддерживать в трифонике.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 22 мая 2014 19:54

    Babka_v_kedax, интересно откуда тогда взялся бас в режиме Both... Перетек по проводам? :) Потому и назвал это возможным багом.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 22 мая 2014 22:21

    alex_poehali, правильно. В этом режиме сигнал фронтов идет и на саб. Значит именно эта настройка у них отвечает за саб в директе

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25565

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25565
    # 23 мая 2014 12:11
    Алексей_р:

    Фильтрации может и нет, но сам по себе, любой микс - зло.

    Не любой. Если он звукорежем делается, то вполне себе допустим ;)

    Алексей_р:

    Я бы, по возможности, избегал любых даунмиксов. Есть возможность выводить 5.1 звук - надо так и делать. Ну, а на нет и суда нет.

    Полностью согласен. По возможности стоит избегать даунмикса на многоканальных дорожках, если хочется максимального качества.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • I-ArT-I Member
    офлайн
    I-ArT-I Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #149507

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 31 мая 2014 14:29 Редактировалось I-ArT-I, 1 раз.

    Приобрел себе кинотеатр LG BH9530TW. При включении звук совпадает с изображением, но потом начинает понемногу отставать, причем разрыв увеличивается со временем. Подскажите, плз, что делать с такой бедой?

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 31 мая 2014 15:48

    @rT, выкинуть головное устройство? :)

    Если я правильно понимаю, воспроизводите вы плеером от этого "кинотеатра" и если так, то проблемы либо в нем, либо в файле (иногда фильмы плохо кодируют). Это на всех фильмах или только на некоторых?

  • I-ArT-I Member
    офлайн
    I-ArT-I Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #149507

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 31 мая 2014 16:25
    alex_poehali:

    @rT, выкинуть головное устройство? :)

    Если я правильно понимаю, воспроизводите вы плеером от этого "кинотеатра" и если так, то проблемы либо в нем, либо в файле (иногда фильмы плохо кодируют). Это на всех фильмах или только на некоторых?

    Как раз с фильмами, воспроизводимыми на плеере, проблем нет. Отставание возникает только при просмотре телевизионных программ.

  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8309

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8309
    # 31 мая 2014 17:11

    @rT, включить и выключить? Если уйдет рассинхрон - дело во внутренней обработке. Если нет - дело совсем в другом, возможно что просто в трансляции.

  • I-ArT-I Member
    офлайн
    I-ArT-I Member

    153

    15 лет на сайте
    пользователь #149507

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 31 мая 2014 17:21

    Да, включить и выключить помогает, звук/картинка синхронизируются. Но потом опять начинается отставание.
    Облазил все менюшки - включение/выключение всех синхронизаций, задержек и т.д. не помогают. ((

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19171

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19171
    # 31 мая 2014 17:24

    @rT, как подключены устройства друг к другу? Как звук снимается с каналов ТВ на ДК?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым