Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    23 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25966

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25966
    # 9 декабря 2016 07:07
    MatHer:

    Приехал ко мне вчера SU-500. Улучшение в сравнении с ресиверов MBD-k203 слышны сразу, но честно ожидал лучшего. Хотелось более глубоко баса. За неимением лучшего буду слушать с su-500 и собирать монеты на что-нибудь соответствующее 673 магнатам.

    А сфига ли вы решили, что замена усилителя вам добавит нижнего баса, если ваша акустика просто его не способна играть?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • MatHer WP Team
    офлайн
    MatHer WP Team

    3561

    18 лет на сайте
    пользователь #78733

    Профиль
    Написать сообщение

    3561
    # 9 декабря 2016 09:05 Редактировалось MatHer, 1 раз.

    Wolfheart, Очень даже способна играть приличный по глубине и силе бас, я не имею ввиду ультранизкие частоты добротного сабвуфера.
    Сейчас акустику поставил на пол и звук меня полностью устраивает. Жду стойки.

    Компания Fisa BY
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25966

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25966
    # 9 декабря 2016 20:52
    MatHer:

    Очень даже способна играть приличный по глубине и силе бас

    Не бывает у 5,25" вуфера "приличного по глубине и силе" баса... физику тяжко обмануть. 30Гц, которые заявляет производитель, не указывая, по какому уровню, скорее всего не более, чем маркетинговый шрот.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • MatHer WP Team
    офлайн
    MatHer WP Team

    3561

    18 лет на сайте
    пользователь #78733

    Профиль
    Написать сообщение

    3561
    # 9 декабря 2016 21:11
    Wolfheart:

    30Гц, которые заявляет производитель, не указывая, по какому уровню, скорее всего не более, чем маркетинговый шрот.

    Наверное стоит сперва послушать АС, после делать "профессиональные" выводы?

    Компания Fisa BY
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10884

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10884
    # 9 декабря 2016 22:32
    MatHer:

    Wolfheart:

    30Гц, которые заявляет производитель, не указывая, по какому уровню, скорее всего не более, чем маркетинговый шрот.

    Наверное стоит сперва послушать АС, после делать "профессиональные" выводы?

    Наверно не все представляют, что такое 30 Гц баса)))

  • MatHer WP Team
    офлайн
    MatHer WP Team

    3561

    18 лет на сайте
    пользователь #78733

    Профиль
    Написать сообщение

    3561
    # 9 декабря 2016 22:43

    Вот и подтянулись ламповые "нивелиры" измеряющие тх по фотографии. В общем позиция понятна, Magnat Quantum 673 не способна играть глубокий бас.

    Компания Fisa BY
  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    685

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 9 декабря 2016 22:45
    Добрый_Дедушка:

    MatHer:

    Wolfheart:

    30Гц, которые заявляет производитель, не указывая, по какому уровню, скорее всего не более, чем маркетинговый шрот.

    Наверное стоит сперва послушать АС, после делать "профессиональные" выводы?

    Наверно не все представляют, что такое 30 Гц баса)))

    А оно надо всем ?

  • NeoGeo Member
    офлайн
    NeoGeo Member

    169

    8 лет на сайте
    пользователь #1848747

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 9 декабря 2016 23:03 Редактировалось NeoGeo, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    MatHer:

    Очень даже способна играть приличный по глубине и силе бас

    Не бывает у 5,25" вуфера "приличного по глубине и силе" баса... физику тяжко обмануть. 30Гц, которые заявляет производитель, не указывая, по какому уровню, скорее всего не более, чем маркетинговый шрот.

    А вообще интересный вопрос, практически у всей акустике entry уровня пишут 30 – 50.000 Hz .
    Причем неважно полочники или напольники.
    намек на то что в здравом уме ее никто тестировать не будет ? )

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    685

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 10 декабря 2016 09:29 Редактировалось vorontsov, 1 раз.
    NeoGeo:

    Wolfheart:

    MatHer:

    Очень даже способна играть приличный по глубине и силе бас

    Не бывает у 5,25" вуфера "приличного по глубине и силе" баса... физику тяжко обмануть. 30Гц, которые заявляет производитель, не указывая, по какому уровню, скорее всего не более, чем маркетинговый шрот.

    А вообще интересный вопрос, практически у всей акустике entry уровня пишут 30 – 50.000 Hz .
    Причем неважно полочники или напольники.
    намек на то что в здравом уме ее никто тестировать не будет ? )

    Просто измерения проводят по уровню Децибел примерно -10, а если измерить по -3, результат будет овсем другим. Тут суть в другом, а оно надо всем 20 Герц или 30 Герц по -3 Дб. Можно просто слушать музыку и получать удовольствие, а Децибелы лесом...

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 10 декабря 2016 12:59
    vorontsov:

    Можно просто слушать музыку и получать удовольствие, а Децибелы лесом...

    Так то оно так, можно и на радиоточке слушать, только при этом процесс прослушивания уже не имеет никакого отношения ни к хай-фаю, ни к хай-энду, ни к музыке, да и звуку, по большому счёту. А ветка форума называется....

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5592

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 10 декабря 2016 13:09
    ALEXEY (Smoker):

    vorontsov:

    Можно просто слушать музыку и получать удовольствие, а Децибелы лесом...

    Так то оно так, можно и на радиоточке слушать, только при этом процесс прослушивания уже не имеет никакого отношения ни к хай-фаю, ни к хай-энду, ни к музыке, да и звуку, по большому счёту. А ветка форума называется....

    В типовой комнате с потолками 2.5м все, что ниже 50-60Гц мусор с КНИ 5-10% и не важно какой источник АС или студийный саб.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 10 декабря 2016 13:19
    seeman:

    В типовой комнате с потолками 2.5м все, что ниже 50-60Гц мусор с КНИ 5-10% и не важно какой источник АС или студийный саб.

    Ваша позиция понятна. Но комната действительно должна быть не "типовой" а мало-мальски акустически подготовленной с грамотной расстановкой оборудования, и оптимальной точкой прослушивания. Иначе решительно мало смысла в неё что-либо ставить. Для фонового бормотания достаточно радиоточки.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5592

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 10 декабря 2016 13:37
    ALEXEY (Smoker):

    seeman:

    В типовой комнате с потолками 2.5м все, что ниже 50-60Гц мусор с КНИ 5-10% и не важно какой источник АС или студийный саб.

    Ваша позиция понятна. Но комната действительно должна быть не "типовой" а мало-мальски акустически подготовленной с грамотной расстановкой оборудования, и оптимальной точкой прослушивания. Иначе решительно мало смысла в неё что-либо ставить. Для фонового бормотания достаточно радиоточки.

    Для НЧ "мало-мальская" акустическая подготовка не даст вообще ничего.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 10 декабря 2016 13:57
    ALEXEY (Smoker):

    Но комната действительно должна быть не "типовой" а мало-мальски акустически подготовленной с грамотной расстановкой оборудования, и оптимальной точкой прослушивания.

    Да и площадью она должна быть не менее 50м.кв. На 20 квадратах, как ни расставляй и как мало-майски ни колхозь, нормального баса 20-30гц не будет.

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10884

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10884
    # 10 декабря 2016 15:37
    ALEXEY (Smoker):

    seeman:

    В типовой комнате с потолками 2.5м все, что ниже 50-60Гц мусор с КНИ 5-10% и не важно какой источник АС или студийный саб.

    Ваша позиция понятна. Но комната действительно должна быть не "типовой" а мало-мальски акустически подготовленной с грамотной расстановкой оборудования, и оптимальной точкой прослушивания. Иначе решительно мало смысла в неё что-либо ставить. Для фонового бормотания достаточно радиоточки.

    Простите, а какова ваша позиция ? Какой звук будем считать умоприемлимым в контексте нашего разговора?

  • vorontsov Senior Member
    офлайн
    vorontsov Senior Member

    685

    12 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 10 декабря 2016 16:02 Редактировалось vorontsov, 3 раз(а).
    ALEXEY (Smoker):

    vorontsov:

    Можно просто слушать музыку и получать удовольствие, а Децибелы лесом...

    Так то оно так, можно и на радиоточке слушать, только при этом процесс прослушивания уже не имеет никакого отношения ни к хай-фаю, ни к хай-энду, ни к музыке, да и звуку, по большому счёту. А ветка форума называется....

    Вы в начале требования стандартов hi-fi и hi end к акустике прочтите... И что там сказано про 20 или 30 Герц. Кидаетесь в крайности, а среднего варианта между радиоточкой и 20 Герц нет ? Одни и теже споры из года в год на этом форуме, начиная от диапазона частот, затем о количестве записей с низом в 20...30 Герц, ну и в конце обязательно появляется очередной "Шпак" способный 20...30 Герц определить в записи на слух...

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 11 декабря 2016 12:18
    Алексей_р:

    Да и площадью она должна быть не менее 50м.кв. На 20 квадратах, как ни расставляй и как мало-майски ни колхозь, нормального баса 20-30гц не будет.

    Не всё так страшно. Одни и те же легенды летают по интернету. Низа не будет.... только полочники и так далее. Идеал естественно недостижим, на то он и идеал. А бороться с чужими убеждениями давно не интересно. Тут только так, включаем, слушаем, делимся впечатлениями. Можно синусы погонять, можно музыку. И может быть придём к одинаковым выводам. Но существует категория особо упёртых господ с предубеждениями, которым никогда и ничего доказать не получится. Особенно, если они решили, что и аппаратура у вас неправильная и комната г-но, и хозяин её - баран.

    vorontsov:

    Кидаетесь в крайности, а среднего варианта между радиоточкой и 20 Герц нет ? Одни и теже споры из года в год на этом форуме, начиная от диапазона частот, затем о количестве записей с низом в 20...30 Герц, ну и в конце обязательно появляется очередной "Шпак" способный 20...30 Герц определить в записи на слух...

    Может и в крайности....У всех свои потребности. Есть у меня две разные системы, и на каждой можно услышать двадцатку или "мусор с искажениями" по версии seeman. Записей с красивым инфранизом - увы - мало, как и нормальных записей вообще. А вот там, где есть выступающая нота на 34Гц можно продемонстрировать. Да и сами при желании можете провести эксперимент. В звуковом редакторе отрежьте эквалайзером с высокой крутизной 24 дБ на октаву или ещё круче всё, что ниже 50 Гц послушайте. Если система в вашем помещении воспроизводит низ и субниз, то при данной манипуляции "звук умирает и теряется объём". Если разницы не слышно - значит неспособна.

    Я недавно перед рабочим столом хотел себе для шит-контроля приобрести и поставить мониторы ближнего поля на восьмидюймовках, которые официально линейны до 50Гц. Цена была соблазнительная. Ну, думаю, сначала следует провести эксперимент, мало ли что, куда их потом девать. Перетащил из другой комнаты уже имеющиеся, точно такие же мониторы, которые использую для кинотеатра. Подключаю.... А баса от них за рабочим столом совсем не стало. От идеи пришлось отказаться. А было бы так удобно.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10884

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10884
    # 11 декабря 2016 12:41 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Не убедительно. Много букф. Читайте теорию вопроса. 20гц это уже не звук-это колебание воздуха.

  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    14062

    13 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    14062
    # 11 декабря 2016 13:21
    ALEXEY (Smoker):

    Записей с красивым инфранизом - увы - мало, как и нормальных записей вообще. А вот там, где есть выступающая нота на 34Гц можно продемонстрировать. Да и сами при желании можете провести эксперимент. В звуковом редакторе отрежьте эквалайзером с высокой крутизной 24 дБ на октаву или ещё круче всё, что ниже 50 Гц послушайте. Если система в вашем помещении воспроизводит низ и субниз, то при данной манипуляции "звук умирает и теряется объём". Если разницы не слышно - значит неспособна.

    Верно отмечено.

    Добрый_Дедушка:

    20гц это уже не звук-это колебание воздуха.

    В контексте сигнала генератора да - колебания воздуха, в контексте музыкального воспроизведения - звук.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 11 декабря 2016 13:24 Редактировалось ALEXEY-Smoker, 1 раз.

    Добрый_Дедушка
    Любой звук - это воспринимаемое слухом физическое явление, порождаемое колебательными движениями частиц воздуха или другой среды. Голова же не отрезана от туловища. Ощущения комплексного характера. уши слышат, внутренние органы вибрируют, а мозг декодирует или не декодирует информацию. Откуда мне знать, что и как вы слышите?

    Вот то, что многие, особенно в силу возраста, профессии, перенесённых болезней и травм плохо слышат верх частотного диапазона - явление известное. Но недавно открыл для себя, что оказывается масса людей ещё и плохо слышат (осознанно воспринимают) низ и субниз. И акустика/сабвуферы тут ни при чём. Существуют звуки природы и техногенного происхождения.

    P.S.: На ламповой ветке стало тесно? Ранее вас тут не замечал. Мне кого-либо убеждать в чём-либо и играть в дурак-самдурак незачем. Слушать и обсуждать в дружественной обстановке дело другое. Лампы я тоже люблю. Да и в музыкальной школе восемь лет отзанимался...