Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    694

    18 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 28 июня 2009 00:20
    ALFF-AL:

    Еще раз: где написано что перекресток определяется знаками приоритета?

    Обозначенный перекресток определяется знаками приоритера.....

    ты так хотел? хорошо что я еще не воспроизвел: перекресток устанавливается по наличию знаков приоритета..или перекресток обозначается знаками...:beer:

    И где же такое написано в пдд?

    подсказка - в пдд определение перекрестка есть. И там ничего не сказано о знаках.

    Так что может хватит уже флудить?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 июня 2009 01:12

    Arush,

    1) в пдд в определении перекрестка действительно нет про знаки

    2) в пдд же сказано, что обозначенный перекресток обозначается знаками

    отсюда следуюет, что если перекресток комсомольская/независимости обозначен знаками как один обозначенный перекресток, то это не два перекрестка (по определению перекрестка из пдд), а один обозначенный

    а вот теперь действительно хватит флудить

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 28 июня 2009 17:03
    iks:

    отсюда следуюет, что если перекресток комсомольская/независимости обозначен знаками как один обозначенный перекресток, то это не два перекрестка (по определению перекрестка из пдд), а один обозначенный

    и далее видимо следует, что установленный при въезде на пр.Независимости знак 2.1 делает все перекрёстки по Независимости одним. Или проезжая по славному г.Бобруйску и увидев такой знак на первом перекрёстке и не заметив на другом я должен понять, что это один перекрёсток?

    не сочтите за флуд, но iks жжот неподецки

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 июня 2009 18:46

    PITER_PENN, логики не видно, что ты хотел сказать - сложно проследить ход мыслей.

    напомню: мы обсуждаем конкретную ситуацию

    едущий от к-т "победа" хотел знать, можно ли вместо запрещенного поворота налево взять чуть правее и тут же развернуться.

    я ему отвечаю: нет, т.к. данный хитро#опый маневр - лишь финт в пределах одного и того же обозначенного перекрестка, выливающийся во все тот же поворот налево, который запрещен знаком.

    а некоторые другие считают, что там есть не один, а два перекрестка, т.е. после въезда на обозначенный перекресток там есть сразу еще один необозначенный :lol:

    IMHO: поотжигали, и хватит :molotok:

  • Arush Senior Member
    офлайн
    Arush Senior Member

    694

    18 лет на сайте
    пользователь #113286

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 28 июня 2009 20:31
    iks:

    Arush,

    1) в пдд в определении перекрестка действительно нет про знаки

    2) в пдд же сказано, что обозначенный перекресток обозначается знаками

    отсюда следуюет, что если перекресток комсомольская/независимости обозначен знаками как один обозначенный перекресток, то это не два перекрестка (по определению перекрестка из пдд), а один обозначенный

    а вот теперь действительно хватит флудить

    Да нет же!!!

    В ПДД сказано что если перед перекрестком установлены знаки приоритета - то это обозначенный перекресток. Там нет ничего похожего на "обозначенный перекресток обозначается знаками".

    А если вспомнить что знаки приоритета могут устанавливаться В ПРЕДЕЛАХ ПЕРЕКРЕСТКА то становится очевидным, что знаки приоритета не имеют отношения к отделению перекрестка от пересечения проезжих частей.

    О чем тут вообще можно спорить?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 июня 2009 21:14

    В ПДД сказано что если перед перекрестком установлены знаки приоритета - то это обозначенный перекресток. Там нет ничего похожего на "обозначенный перекресток обозначается знаками".

    разным цветом выделено одно и то же ведь (но разными словами), нет?

    знаки приоритета не имеют отношения к отделению перекрестка от пересечения проезжих частей.

    ну а это откуда? опять же, противоречит сказанному выше

    почитал хотя бы собственноручно написанное (выделено красным), что ли, прежде, чем такое заключение выдавать :lol:

  • 3axap Member
    офлайн
    3axap Member

    306

    21 год на сайте
    пользователь #28039

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 29 июня 2009 00:01

    Необозначенные перекрестки не существуют и правилам не подчиняются:ura::rotate:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 29 июня 2009 00:12
    3axap:

    Необозначенные перекрестки не существуют и правилам не подчиняются:ura::rotate:

    У iksа именно так и получается:spy:.

    iks:

    PITER_PENN, логики не видно, что ты хотел сказать - сложно проследить ход мыслей.

    Мой ход мысел простен до безобразия

    Я еду по провинциальному городу, вижу знак 2.1 перед первым перекрёстком (но его нет перед следующим).

    И вот перед следующим (метров за 5-10) я опять руковожусь этим знаком? Т.е. это один и тот же перекрёсток? Или мне карту изучать с названиям улиц?

    Если конкретно подходить к пересечению Независимости-Комсомольская, то второй знак 2.4.1 без второго обозначенного перекрёстка там лишний. Или я не прав?

    iks:

    напомню: мы обсуждаем конкретную ситуацию едущий от к-т "победа" хотел знать, можно ли вместо запрещенного поворота налево взять чуть правее и тут же развернуться. я ему отвечаю: нет, т.к. данный хитро#опый маневр - лишь финт в пределах одного и того же обозначенного перекрестка, выливающийся во все тот же поворот налево, который запрещен знаком. а некоторые другие считают

    А вот здесь я соглашусь, там что так, что этак не поворачивать, и так же разворачиваться, нельзя.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 29 июня 2009 06:59
    PITER_PENN:

    3axap:

    Необозначенные перекрестки не существуют и правилам не подчиняются:ura::rotate:

    У iksа именно так и получается:spy:.

    получается несколько иное: в пределах одного конкретного обозначенного перекрестка есть пересечениям(примыкания) но никак не другие необозначенные перекрестки

    Если конкретно подходить к пересечению Независимости-Комсомольская, то второй знак 2.4.1 без второго обозначенного перекрёстка там лишний. Или я не прав?

    знака 2.4.1, извини, в ПДД не нашёл :lol:

    если ты про 4.1.1, то он в пределах перекрестка как раз таки и может ставиться перед отдельными пересечениями

    насчет провинциального города - IMHO домысел, поэтому предлагаю обсуждать конкретные ситуации c разумными дистанциями

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 29 июня 2009 07:31

    А если вспомнить что знаки приоритета могут устанавливаться В ПРЕДЕЛАХ ПЕРЕКРЕСТКА то становится очевидным, что знаки приоритета не имеют отношения к отделению перекрестка от пересечения проезжих частей.

    Arush, Можно цитату увидеть

    ?????

    В ПДД сказано что если перед перекрестком установлены знаки приоритета - то это обозначенный перекресток. Там нет ничего похожего на "обозначенный перекресток обозначается знаками".

    я же уже ВЫШЕ ГОВОРИЛ..в ПДД нет так же

    ничего похожего

    на,

    -если вы видите перед перекрестком знаки приоритета-это обозначенный перекресток..

    если вы не видите перед перекрестком знаков....но ОНИ ТАМ ЕСТЬ..это тоже обозначенный перекресток...

    и т.д. присоединяюсь к iks,

    разным цветом выделено одно и то же ведь (но разными словами), нет?

    :beer:

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 29 июня 2009 07:42

    Я еду по провинциальному городу, вижу знак 2.1 перед первым перекрёстком (но его нет перед следующим).

    И вот перед следующим (метров за 5-10) я опять руковожусь этим знаком? Т.е. это один и тот же перекрёсток? Или мне карту изучать с названиям улиц?

    Если конкретно подходить к пересечению Независимости-Комсомольская, то второй знак 2.4.1 без второго обозначенного перекрёстка там лишний. Или я не прав?

    PITER_PENN, Да, рассматривается конкретный перекресток...Бульвар и дорога у бульвара посередине есть пешеходная зона, в реале воспринимается как разделительная полоса...исходя из этого могут выставляться знаки ( да простит меняArush, ) как для одного перекрестка....

    то второй знак 2.4.1

    ты хотел сказать 2.4? Уступи дорогу.:beer:

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 29 июня 2009 07:54

    И вот перед следующим (метров за 5-10) я опять руковожусь этим знаком? Т.е. это один и тот же перекрёсток? Или мне карту изучать с названиям улиц?

    PITER_PENN, да, в действующих ПДД есть пробел, ты не можешь определить какое -

    место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

    или выезды с прилегающей территории перед тобой! если нет знаков приоритета...

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3621

    22 года на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 29 июня 2009 09:50 Редактировалось Agens, 4 раз(а).

    У меня такой вопрос!!!

    ---

    Сейчас очень распостранненым способом регулирования движения на перекрестке является задержка включения зеленого в одном из встречных направлений для облегчения поворота налево (автобусов и или другого общественного транспорта) (из-за чего много аварий, особенно если стоишь с левым поворотом, и на левом светофоре тебе красный, и думаешь, что можно ехать, а им, тем, кто едет тебе навстречу, все еще горит зеленый)... (думаю, что должен быть дублирующий сигнал, чтобы я видел, какой горит свет для встречного потока, так как такие светофоры я уже все знаю, а если это незнакомое мне место?)

    ---

    Вопрос. Я стою на перекрестке, мне горит красный, я еду прямо в правом ряду. Во встречном направлении атомобили начинают движени (налево, прямо и направо)... Я понимаю, что им загорелся зеленый... Тут загорается зеленый мне и я должен начать движение!!!

    Должен ли пропустить всех кто начал движение и совершает левый поворот со встречного мне движения?
    (понятно, что да, если машина уже перекрыла мне своим боком путь, но если она только высунула свой нос)

    Ведь в при обычно движении один должны пропустить меня, да и если я буду пропускать, то тупо простою до очередного красного!!!

    Спасибо...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 29 июня 2009 09:55

    Agens, Вы имеете преимущество в движении.

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3621

    22 года на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 29 июня 2009 09:57
    umpel:

    Agens, Вы имеете преимущество в движении.

    Это я понимаю... я так понял в первые секунды ситуации, просигналил чуть неподрезавшей мне девушке и грозно не нее зыркнул. Но потом задумался, спомнив пункт, в котором я должен дать закончить совершить маневр, всем его начавшим... Вот и решил задать вопрос...

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 29 июня 2009 10:03

    Agens, Случай перекрестка Красная\Машерова...Ты едешь от Независимости в первом ряду, там стрелка и можно ехать прямо тоже. Со встречной двигаются на зеленый и стрелку налево, потом стрелка гаснет, и с твоей стороны уже зеленый...Но, машины еще не завершили маневр..лучше дать им это сделать...Если ты их не пропустишь...или ( у тебя первая полоса) сдходу рванешь через перекресток...будет Бабах!!!

    Этот папандос происходит постоянно, уже многие попадались. Причина, нет желтого сигнала после того как гаснет стрелка-нет паузы перед включение зеленого со встречного направления...

    Вчера только возле Стеллы объяснл сей казус в ПДД Гаишнику....:beer:

  • Agens Senior Member
    офлайн
    Agens Senior Member

    3621

    22 года на сайте
    пользователь #10157

    Профиль
    Написать сообщение

    3621
    # 29 июня 2009 10:29

    Определенно в таких сложных ситуация должно быть правильно организованно движение ТС и грамотные ПДД ( + дополнительные дублирующие сигналы)... А не как к нас - ни того ни этого!!!

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 июня 2009 10:45

    Agens,

    Должен ли пропустить всех кто начал движение и совершает левый поворот со встречного мне движения?

    Я бы сказал - завершает :wink:

    (понятно, что да, если машина уже перекрыла мне своим боком путь, но если она только высунула свой нос)

    Правил запрещают бить противника и внос и в :ass: будь он хоть трижды неправ.

    umpel,

    Вы имеете преимущество в движении.

    +100 :super: Осталось только настоять на своем преимуществе. Если его нос уже на вашей полосе, то проще уже дать ему съехать с перекрестка. Все равно вы через него не перепрыгните, а его объезд и займет времени гораздо больше и куда опаснее. Так что прежде чем забибикать его насмерть так, что он остановится с перепугу на перекрестке, подумайте, что будете делать дальше :znaika:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 29 июня 2009 10:45

    Папандос в правилах- это когда в правилах все верно..а на дороге получается КАК ВСЕГДА!

    нашел вот такой загадочное обоснование...

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.

    Значит после зеленой стрелки все-таки должна быть ЖЕЛТАЯ СТРЕЛКА !?:beer:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 29 июня 2009 10:50

    Tofsla, преимущество - это не основание для тарана, а лишь правовой статус...ПДД же кроме преимущества также определяют порядок действия при возникновении опасности для движени и препятствия для движения... соблюдать все пункты ПДД надо даже имея преимущество...

Тема закрыта