Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6945

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6945
    # 1 июня 2016 07:25 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    но я бы гнался в НЧ за хорошо отыгранными 40-100 Гц и только если финансы позволяют выделить отдельное пространство под аудио с акустической обработкой, тогда уже двигаться за пределы 40 Гц. :super:

    Тогда в первую очередь нужно гнаться за определенными пороговыми размерами помещения. Остальное вторично.:)

    С совершенно другим порядком затрат к инфранизу можно приобщиться перейдя на тракт в котором в качестве излучателей используются наушники.:)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • superkiddy Senior Member
    офлайн
    superkiddy Senior Member

    1011

    20 лет на сайте
    пользователь #43005

    Профиль
    Написать сообщение

    1011
    # 1 июня 2016 07:45 Редактировалось superkiddy, 1 раз.

    Алексей_р,

    Я немножко о другом хотел сказать, 20-40-60 герц настолько узкий диапазон что бороться за него весьма сомнительно. несколько нот контрабаса и самый низ рояля, бас гитары там то же не много.

    То, что я слышал из усилителей готовых выжать этот бас стоили от 6 тык евро, а акустика стоила 26 тык евро и колонка весила килограмм 60 (одна) да там реально слышен низ. Играющий стерео ресивер это СКАЗКА-СКАЗОК тем более 20 - 60 герц, а саб в такой связки тока для "атмосферки", как его не настраивай.

    То, что написано в характеристиках не более чем надпись

    Берем лопаты и ПОДМЕТАЕМ!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7334

    21 год на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7334
    # 1 июня 2016 08:43
    superkiddy:

    Я немножко о другом хотел сказать, 20-40-60 герц настолько узкий диапазон что бороться за него весьма сомнительно. несколько нот контрабаса и самый низ рояля, бас гитары там то же не много.

    По поводу 20-50Гц, согласен - крайне редко нужен этот диапазон в музыке. А вот диапазон от 50Гц уже часто встречается. В современной электронной музыке (и рок и поп), этот диапазон звукорежиссёры заполняют практически всегда. Чтобы получить "кач". К счастью, акустика и усилители играющие от 50Гц, стоят уже не бешеных денег, в несколько тыс.$ можно уложиться. Для фанатов - терпимо. Остальные купят или акустику, играющую от 60-70Гц, которая уже лежит в относительно бюджетном диапазоне цен и даёт неплохое качество звука. Или купят саб и сделают ум-ца-ца...

    Seek and Destroy...
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 1 июня 2016 11:45
    superkiddy:

    И сабы нужны для кино не более
    Частотный диапазон музыкальных инструментов
    Рояль, фортепиано 27-4200 Гц
    Контрабас 40-300 Гц
    Электрическая бас-гитара 41-250 Гц
    Туба 45-320 Гц
    Валторны 60-740 Гц
    Фагот 60-630 Гц
    Виолончель 65-880 Гц
    Тромбон 80-500 Гц
    Акустическая гитара 82-1175 Гц
    Электрическая гитара 82-1570 Гц
    Альт 130-1240 Гц
    Кларнет 140-1980 Гц
    Труба 160-990 Гц
    Скрипки 210-2800 Гц
    Гобой 230-1480 Гц
    Флейта 240-2300 Гц
    Пикколо-флейта 560-2500 Гц
    Частотный диапазон человеческого голоса:
    Бас 75-330 Гц
    Тенор 120-500 Гц
    Меццо-сопрано 170-700 Гц
    Сопрано 230-1100 Гц

    ну не так все просто - получается что все голоса и инструменты не выходят за пределы 3-4 кГц. Если есть кроссовер, достаточно обрезать на 3 кГц хотя бы вторым порядком и послушать что получается)) Ну или твитер просто отключить и послушать - обычно в районе 2,5 делится. Я думаю такую систему, которая воспроизводит весь частотный диапазон инструментов и голосов по табличке никто себе не захочет.

    То же самое и с табличками для нижнего баса
    20-80 герц это всего две октавы для сабвуфера, потом пять октав для мидбаса (80-2560) и три для твитера (2560-20480)
    и вроде какая красота - весь нужный и слышимый диапазон может воспроизвести хороший широкополосник? один динамик и никаких сабвуферов?

    Так для чего же он нужен этот саб, может не только чтобы инопланетные взрывы в кино озвучивать, или как вин дизель по морде бьет?
    Дело еще и в том, что эти первые две октавы требуют много энергии, там надо действительно много воздуха двигать. А типовой пяти-шестидюймовый динамик площадью около 100 см2 может двинуть этот воздух за счет очень большого хода (и то с ограничениями) при этом выходя из поршневого режима, ломаясь и внося искажения в среднечастотный диапазон. То есть извлекая из маленьких динамиков бас мы портим середину, или уменьшаем звуковое давление на котором можно слушать музыку
    А теперь ситуация когда у нас динамик играет от 80-100 Гц: теперь он может играть гораздо громче без искажений (а я например люблю случать громко), а внизу вместо него играет саб.
    Еще один важный момент! производитель обычно замеряет уровень звукового давления на 1 кГц, а на назких частотах он намного меньше будет, поэтому даже если динамик 8, 10 дюймов и довольно басовитый, все равно снизу будет спад по давлению. Когда мы стыкуем снизу еще саб, мы можем выровнять давление, за счет отдельного гейна

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    17 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 1 июня 2016 20:12

    Как только вопрос касается баса и суббаса, то в теме непремерно начнётся срач (За середину и верха вброса г-на в вентилятор не припомню. Только провода вызывали такую же бурную реакцию). Начинаются рассуждения есть ли в музыке что-либо ниже 40Гц, можно ли в помещении их услышать и понеслась.... дурак-сам дурак. При этом многие даже звуковым редактором ни разу не пользовались, чтобы если нет возможности услышать тот пресловутый низ, то хотя бы увидели на FFT анализаторе, что там внизу происходит. Искажения это динамических головок или чистые тона. А если звуковое оборудование позволяет, то ещё и на практике можно убедиться, что происходит со звуком, когда его начинаешь снизу подрезать. А уж чтобы обладали музыкальным образованием, сами музицировали и имели представление о том что и как звучит в живую, в оркестре и по отдельности, с усилением и без усиления. Как сводятся и мастируются фонограммы, и как это положено делать, чем "правильная" запись отличается от "неправильной" - так это вообще "редкие шпаки" в этой ветке, сторонние наблюдатели.

    Увы. Доказать тут что-либо, кому-либо -- нереально, даже если стопудово прав. Это как восприятие жидких отходов жизнедеятельности человека направленных в лицо оппонента им в качестве божьей росы. Желание практической демонстрации, в виду явной недружелюбности или снобизма отпадает само собой. Максимум, на что можно рассчитывать и получить вразумительный ответ, так это что и где можно послушать и за сколько купить.

    Для меня лично суббасовые агрегаты были всегда продолжением акустических систем, как ещё одна полоса единого целого. Желательно не трифоник, он действительно в двухканальном стерео может доставить массу сложностей при видимой простоте. А когда музыкальная система построена по прнинципу 2.2 и тому подобное, то тогда и к расстановке подходишь иначе и звук по итогу лучше.

    fujiya

    Вы что-либо насмотрели из акустики, а то пару месяцев назад проявляли интерес? Может что интересное услышали? Похвастайтесь если купили.

  • superkiddy Senior Member
    офлайн
    superkiddy Senior Member

    1011

    20 лет на сайте
    пользователь #43005

    Профиль
    Написать сообщение

    1011
    # 1 июня 2016 22:41

    fujiya,
    вот именно! зрите прямо в корень

    про широкополосник, а почему бы и нет в свое время именно так и выглядела "акустика", но нам ведь нужно больше и лучше.

    описанные вопросы имеют место быть, весь фокус в том, что Вы не читаете СУТИ! а все просто, ресивер для КИНО туда же и саб к хорошему усилителю и акустике сабвуфер в стерео не нужен.
    И тут "теории" вообще не нужны

    лучше один раз услышать

    Берем лопаты и ПОДМЕТАЕМ!
  • NeoGeo Member
    офлайн
    NeoGeo Member

    169

    10 лет на сайте
    пользователь #1848747

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 2 июня 2016 03:07 Редактировалось NeoGeo, 1 раз.
    fujiya:

    То есть извлекая из маленьких динамиков бас мы портим середину, или уменьшаем звуковое давление на котором можно слушать музыку

    В хорошем стерео производители всегда учитывают это. Например на бас ставится по два 7" вуфера.

  • anjmori Member
    офлайн
    anjmori Member

    365

    17 лет на сайте
    пользователь #140460

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 5 июня 2016 20:21

    Denon PMA-720AE, что скажите про зверя в системе грамм/градус/рубль?
    Сильно лучше будет вот этого старичка Pioneer A-307R?
    Какие недорогие модели стоит рассматривать, винтаж не интересует!

  • superkiddy Senior Member
    офлайн
    superkiddy Senior Member

    1011

    20 лет на сайте
    пользователь #43005

    Профиль
    Написать сообщение

    1011
    # 6 июня 2016 08:00

    anjmori,

    не на голову Выше Пиона. Полки Денон вполне потянет, по своим деньгам он звучать будет

    Берем лопаты и ПОДМЕТАЕМ!
  • Олег_В. Senior Member
    офлайн
    Олег_В. Senior Member

    16451

    15 лет на сайте
    пользователь #343115

    Профиль
    Написать сообщение

    16451
    # 6 июня 2016 12:50

    anjmori, Denon будет значительно лучше.

  • anjmori Member
    офлайн
    anjmori Member

    365

    17 лет на сайте
    пользователь #140460

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 6 июня 2016 20:45
    superkiddy:

    anjmori,

    не на голову Выше Пиона. Полки Денон вполне потянет, по своим деньгам он звучать будет

    А если пока напольники? Из характеристик ток 8 ом и по 3 динамика на каждый...
    Пион обгоняет по сигнал/шум, денон мощнее на 5 вт канал.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19192

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19192
    # 6 июня 2016 22:26
    anjmori:

    Denon PMA-720AE, что скажите про зверя в системе грамм/градус/рубль?
    Сильно лучше будет вот этого старичка Pioneer A-307R?
    Какие недорогие модели стоит рассматривать, винтаж не интересует!

    вторичку поройте, там встречаются в отличном состоянии PMA-700AE и PMA-710AE по гуманным ценам.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • gradys Member
    офлайн
    gradys Member

    488

    16 лет на сайте
    пользователь #229075

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 7 июня 2016 15:19 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).

    С торговлей в Барахолку [censored by Babka_v_kedax]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (8 июня 2016 09:36)
    Основание: 3.5.16

  • pl_ Senior Member
    офлайн
    pl_ Senior Member

    3271

    21 год на сайте
    пользователь #24742

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 9 июня 2016 17:08

    ребята, нравится ли вам акустика в белом оформлении?
    могли бы показать, пожалуйста, интересные варианты напольной АС с черно-белой (с преобладанием белого) внешней отделкой?

    Будь проще
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    17 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 9 июня 2016 21:07

    Ну это не дизайнерская ветка, а о звуке. Поэтому цвет изделия в данном случае будет являться странным аргументом при выборе. А так на вскидку белые есть KEF, Heco, Magnat, ProAc, T+A, Monitor Audio, Tannoy, B&W, Cabasse, Dali, Quadral... Гуголь вам в помощь, не ленитесь.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19192

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19192
    # 9 июня 2016 23:55
    pl_:

    ребята, нравится ли вам акустика в белом оформлении?
    могли бы показать, пожалуйста, интересные варианты напольной АС с черно-белой (с преобладанием белого) внешней отделкой?

    Подешевле - Triangle Elara. Чуть подороже - Triangle Gaia и Antal, KEF R500 / R700 / R900, Audio Physic Classic 10 / Classic 20 / Classic 30. Все белого цвета с черными дифузорами. Как и просили, много белого, немного черного.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • pl_ Senior Member
    офлайн
    pl_ Senior Member

    3271

    21 год на сайте
    пользователь #24742

    Профиль
    Написать сообщение

    3271
    # 10 июня 2016 15:02
    ALEXEY (Smoker):

    Ну это не дизайнерская ветка, а о звуке. Поэтому цвет изделия в данном случае будет являться странным аргументом при выборе. А так на вскидку белые есть KEF, Heco, Magnat, ProAc, T+A, Monitor Audio, Tannoy, B&W, Cabasse, Dali, Quadral... Гуголь вам в помощь, не ленитесь.

    ветка хоть и о звуке, но
    "Хорошо летают только красивые самолеты! (с) А.Н.Туполев"
    поэтому и АС должны выглядеть как надо. Гугол уже перелопатил, но он подсовывает больше раскрученные варианты.
    Мне надо увидеть интересные комбинации белый+черный в оформлении АС, т.к. сейчас подбираю как покрасить/оформить доделываемую АС и хочется именно белый+черный цвета.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Babka_v_kedax:

    спасибо

    Будь проще
  • superkiddy Senior Member
    офлайн
    superkiddy Senior Member

    1011

    20 лет на сайте
    пользователь #43005

    Профиль
    Написать сообщение

    1011
    # 10 июня 2016 18:22 Редактировалось superkiddy, 1 раз.

    pl_,

    белый лак смотрится очень здорово, а белый сатин вообще супер-пупер! черный красив сам по себе, но порой в интерьерах как черные пятна, тем более темные интерьеры сейчас не в моде

    Светленькие по мне так очень хорошо смотрится, но порой грили черные, их тогда лучше не ставить, а динамики в любом случае темные, но они не смотрятся как черное-причерноное.

    Берем лопаты и ПОДМЕТАЕМ!
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19192

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19192
    # 10 июня 2016 18:37 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    superkiddy:

    а динамики в любом случае темные, но они не смотрятся как черное-причерноное.

    у R серии KEF и у Elara динамики "черные причерные"

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    7012

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    7012
    # 10 июня 2016 19:32 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    pl_:

    Мне надо увидеть интересные комбинации белый+черный в оформлении АС, т.к. сейчас подбираю как покрасить/оформить доделываемую АС и хочется именно белый+черный цвета.

    Здесь открывателем, законодателем чёрного-белого была Шанель. Белое платье в чёрный горох. Мне тоже такое сочетание нравится.

    Скиньте своё создание. Интересно, как выглядит. От этого и отталкиваться надо.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится