Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

aliexx:

Алексей_р:

Раз производитель написал (видимо, не указывая равномерность АЧХ на 60гц ), значит можно верить.

Производитель написал 35гц. Даже если вдруг представить, что неравномерность на 60 гц - 6дб (что конечно не так, учитывая что это ДАЖЕ не нижний предел заявленного производителем диапазона) - эта неравномерность легко компенсируется эквалайзером. Даже. Если.

Даже... Если... вы примените нано эквалайзер, к вашему копеечному, с кулачок, динамику, в копеечном корпусе, он не заиграет и на 60 Гц и тем более не заиграет, на 35 Гц. Это физика и механика. Эквалайзер лишь увеличит искажения, но никак не расширит частотку, ограниченную механически. Увы... Такой воинствующий дилетантизм, уже давно не проскакивал в этой теме...

P.S. Лично я не припомню напольной акустики, чисто играющей диапазон 35Гц (по -3Дб) и дешевле 5k$ за пару...

aliexx:

Алексей_р.. Никакой технической подкованности в Ваших ответах я не заметил.

Ключевое слово - вы не заметили...

aliexx:

Алексей_р:

А в инструкции вашего реса, написано... дайте угадаю, минимум 5х100 ватт, при общей потребляемой мощности 80Вт? Тоже веру...

В инструкции моего реса написано, насколько помню, 160 или 175 Вт на канал ПРИ НАГРУЖЕННОМ ОДНОМ КАНАЛЕ (1 channel driven). При общей потребляемой мощности 630 Вт. Если видите в этих цифрах противоречие - внимательно выслушаю где именно.

Модель ресивера в студию!

Babka_v_kedax, часто, исключения лишь подтверждают правило. Не бывает дешёвой акустики ЧЕсТНо, играющей 35Гц. Не уверен, конечно, но SVS, и её заявленные в ТТХ герцы по -3Дб, не внушают доверия... Больше на рекламу смахивает. Но, ещё раз повторю - бывают редкие исключения.

Babka_v_kedax, да возможно. По сути, такие АС, просто имеют встроенный в корпус, пассивный саб. Но, решение не частое, а значит в чём-то спорное. Учитывая стоимость этих АС, всё же сомнения в качестве звука есть... Не верю я в чудеса. С другой стороны, там цена за штуку стоит, т.е. 2к$ за пару. Возможно, и заиграют. Это не дешёвые "столбики", у которых чуда не будет гарантированно!

Онкио, из немногих производителей, который относительно честно пишет мощность в ТТХ. Но, стыдливо умалчивает о мощности, когда нагружены все каналы.

aliexx:

И, кстати - море колонок с того же размера динамиками что в моих, и с мЕньшими, и с меньшим литражом - по заявлениям производителей запросто играют и 60, и 40, и даже ниже. На них ваша физика не распространяется ?)

Физика распространяется на всех. Но, вы верьте и дальше "заявлениям". По вашему так и мобилы должны играть от 20Гц. А чо, накрутил эквалайзер до пляшки и наслаждайся...

aliexx:

Я вчера не раз давал Вам возможность достойно закончить дискуссию - теперь лимит великодушия исчерпан.

Поражён вашим великодушием. Наконец-то, пришёл рыцарь на белом коне и заткнул за пояс своими знаниями и опытом ВСЕХ. Хвала!

rising, дело не совсем в типе мощности, а в том, что большинство производителей указывают в TTX мощность, на которой усилитель не может работать долговременно, в реальных условиях и с низкими искажениями. Реальная мощность (номинальная), завышается в разы и подменяется (пиковой). Степень наглости производителя, хорошо видно по соотношению потребляемой и оконечной мощности. Формально - это не обман, а недоговорки. По сути - обман.

С АС та же история. Да, приличные производители указывают не просто диапазон частот, но и нелинейность, да ещё и графики реальных измерений приводят. Но, большинство производителей "столбиков", не унижаются до такой степени и просто пишут частотку от 20 или 30Гц. Хотя на этой частоте АС работать не могут, там как минимум, -12Дб неравномерность. Но, формально обмана нет - АС может воспроизвести 30Гц, если к ней приложить ухо... Обман? вроде как бы и нет, но многие сельские "знатоки" звука отлично ведутся на это. А потом ещё и хвастаются на форумах: какие хорошие я АС купил, по ТТХ не хуже тех, за которые некоторые "несмышлёныши" выкладывают килобаксы. Ах яки я вумны...

fujiya:

Алексей_р, если у вас есть интересная и полезная информация так делитесь ей, просвещайте народ, форум для этого и нужен. Или нравится на вегалабе или где нибудь подчитать, а потом прийти на онлайнер и обозвать всех колхозниками на пассатах, несмышленышами, и просто глухими простофилями?

Я этим и занимаюсь, делюсь информацией. Вегалаб не посещал никогда. Кстати, напрямую никого не "обзываю", но иногда намекаю, и только некоторым, у которых дилетантство воинствующее.

И, к стати, легко заметить, что я не отношусь к аудиофилам и не приписываю своим ушам чудо возможностей. Предпочитаю только науку, физику, опыт и измерительный микрофон.

Алексей_р:

и только некоторым, у которых дилетантство воинствующее.

Только не Вам говорить о воинствующем дилетантстве - разве что применительно к самому себе. Вы - по прежнему - так и не нашли НИ ОДНОГО технического аргумента в доказательство своих утверждений. Наверно потому, что таких аргументов или нет, или Ваш уровень технической подготовки не позволяет их найти. А скорее всего и то и другое.

Алексей_р:

По вашему так и мобилы должны играть от 20Гц.

Моя скромная мобила айфон 5s запросто выдаёт на свой выход для наушников и 20 гц, и 20 кГц. И это никакие не гармоники, а самый что ни на есть чистый синус, что подтверждается измерениями осциллографом. Вы удивлены ?)

Алексей_р:

Наконец-то, пришёл рыцарь на белом коне и заткнул за пояс своими знаниями и опытом ВСЕХ.

Не ВСЕХ, а только некоторых самозванцев-аудиофилов - один из которых выдаёт себя за технаря, а другой за материально-незаинтересованного меломана. При этом оба демонстрируют иногда вопиющую техничекскую безграмотность.

fujiya, приятно видеть, что помимо сектантов тут присутствуют нормальные люди. К слову сказать, rising тоже обращался к Бабке, а не ко мне - что опять же радует.

Чтобы вылечить ветку уже нужен не технарь, а психолог.))))

нет ничего проще чем чем проверить что вы услышите от 50 герц отключите акустику от ресивера и послушайте что у Вас сабы отыграют.

очень научно популярно но интересующимся http://lifehacker.ru/2015/03/10/kak-protestirovat-svoj-sluh-2/ Эксперементально все подтверждается

И сабы нужны для кино не более
Частотный диапазон музыкальных инструментов
Рояль, фортепиано 27-4200 Гц
Контрабас 40-300 Гц
Электрическая бас-гитара 41-250 Гц
Туба 45-320 Гц
Валторны 60-740 Гц
Фагот 60-630 Гц
Виолончель 65-880 Гц
Тромбон 80-500 Гц
Акустическая гитара 82-1175 Гц
Электрическая гитара 82-1570 Гц
Альт 130-1240 Гц
Кларнет 140-1980 Гц
Труба 160-990 Гц
Скрипки 210-2800 Гц
Гобой 230-1480 Гц
Флейта 240-2300 Гц
Пикколо-флейта 560-2500 Гц

Частотный диапазон человеческого голоса:
Бас 75-330 Гц
Тенор 120-500 Гц
Меццо-сопрано 170-700 Гц
Сопрано 230-1100 Гц

superkiddy:

И сабы нужны для кино не более

superkiddy, всё гораздо сложнее... Первые три строчки вашей таблицы, говорят о том, что диапазон от 40Гц нужен как для классики, так и для электроники (рояль, бас-гитара). И... Сразу имеем компромисс:

1. Классическая АС, ровно играющая 40Гц, стоит очень не дёшево, занимает много места и требует достаточно мощного (и дорогого) усилителя.

2. Система с недорогим сабом, может стоить в разы меньше, даст нужный диапазон и... кучу проблем с настройкой, вплоть до невозможности, эту настройку сделать. Это, так сказать, секс для бедных и любителей умца-умца.

3. Оба первых варианта могут не дать никакого результата, на 40Гц, в случае неудачной акустики помещения.

4. Новый компромисс. В вашей таблице указаны предельные частоты. На практике, в реальных записях, редко встречаются частоты ниже 50Гц. Акустика, играющая от 50Гц, уже не так дорогА (но, все ещё дороже варианта 2, с простым сабом) и помещение влияет меньше. Это наиболее реальный и почти доступный вариант для действительно качественного звука. Нужно лишь смириться с отсутствием редкого диапазона от 40Гц.

5. В случае неограниченного бюджета, саб поможет получить доступ к инфранизу, вплоть до 20Гц, что иногда важно для музыки (рояль играет от 30Гц). И обычные АС на такое не способны (при схожей стоимости). Но, цена...

6. Вышеперечисленные варианты, довольно грубые. Могут быть и промежуточные решения, в которых задействован саб.

Итого, получаем, саб для музыки может быть полезен, но не всем и не всегда... Обычно это или бюджетное умца-умца или дорогое решение для редких любителей инфраниза... Остальные, скорее всего, предпочтут систему без саба.

Как-то так...