Выбор акустики и усилителей для стерео. Hi-Fi и не только

Алексей_р:

Помимо аудиофилов и технарей, есть и третья категория - невежды: вусатыя мужички в кепках у вышыванках, которые точно знают, что их 20-летний пассат, последний настоящий и круче по качеству любого нового мерса...

Себя отношу как раз к технарям. Которые отлично знают как устроен и пассат, и мерс, и допустим камри. Которые много раз ездили не то что на пассатах и мерсах - а даже на некоторых таких экзотных тачках, которых на улице и не встретишь. И по этой причине трезво оценивают плюсы и минусы. У 20-летнего пассата, например - после эксплуатации в РБ - плюсов нет, ни одного. Но продать, говорят, легко ) А у трехлетнего мерса - как ни странно, есть кое-какие минусы в сравнении с трехлетней камри. Как и наоборот. И продать сложнее чем пассат, и ту и другую )

Алексей_р:

вы даже не отличаете аудиофилов, от технически грамотных любителей качественного звука

Отличаю. Это я вас так, поддел )) Поскольку Вы тоже не отличили технаря-меломана (с кое-каким специальным образованием кстати) от любителей сабиков чтобы бУхало. Тем не менее - иногда можно наблюдать, как технари (незаметно для себя, что характерно) заболевают аудиофилией - должно быть, она заразна, и подцепить можно как раз на форумах ) Первый признак заболевания у Вас уже наблюдается - употребление слова "бюджетный" в характерном контексте. Технарь сказал бы по-другому.

Ладно. Любезностями обменялись и проехали ) Ближе к технике.

Алексей_р:

Сдвиг фазы при этом, в точке прослушивания, может быть каким угодно.

По порядку. Фаза - вернее, в данном контексте, синфазность с фронтом - не может быть одинаковой во всём диапазоне. Есть ЦЕНТРАЛЬНАЯ ЧАСТОТА СОВПАДЕНИЯ ФАЗ, по обе стОроны которой фазы разъезжаются. Регулятор плавной настройки фазы позволяет ТОЧНО выбрать эту частоту. Здесь нет вопросов, надеюсь ?
Так вот - на слух, эта центральная частота в данном конкретном помещении, на данном сетапе, в т.н. месте прослушивания - находится на отметке 55 гц. Которая является приятной для моего уха и востребованной частотой. ЧтО можно улучшить плавной регулировкой фазы - понизить ее до 48, или повысить до 63 ? Откуда известно, что это будет лучше ?

Алексей_р:

Об остальных настройках можно и не продолжать...

Вначале с предыдущим вопросом разберемся - а потом и об остальных продолжите.

Алексей_р:

Уверен, что ваши фронты не играют 55 герц

Совершенно напрасно. Генератором проверяется легко. Причем именно звук, а не колебания диффузора.

Алексей_р:

Сами всё "это" придумали ?

Внимательно слушаю Ваше вИдение фазировки. Т.е. по Вашему фаза линейна во всём диапазоне, и технически осуществимо добиться ПОЛНОГО ее совпадения на разных устройствах, расположенных в разных местах, с разными усилителями, фильтрами и динамиками - коими являются в данном случае фронты и саб ?

Ваши выпады про пассаты и прочее пропущу пока мимо ушей - всёж-таки именно Вам принадлежит самое остроумное применение цитаты из трех мушкетеров в ветке про кабели - что заслуживает симпатии )

спор на самом деле довольно интересно читать
и кстати кроме бросания помидорами не было ответов ни про настройку, ни про фазу - лишь какое-то предубеждение, типа уверен что ваш фронт не играет, уверен что у вас с басом перебор
а ведь фаза действительно крутится вдоль всей полосы частот, и вопрос в каком месте она будет совпадать совершенно нормальный.

Babka_v_kedax:

Особенно со стороны "технарей" предлагающих наплевать на акустическую подготовку помещения,

Никаким краем я не предлагал на нее наплевать. Весь флейм был вызван следующим Вашим утверждением :

Babka_v_kedax:

В отсутствии "баса" в 90% случаев виновата не акустика, а помещение.

- что глобально расходится с реальностью - во всяком случае, в количестве процентов. Поскольку - если большая акустика в состоянии выдавать достаточно баса - то примерно стандартное помещение никак этот бас у нее не отнимет, хоть в центр их поставь. Чтобы отнять бас до "отсутствия" - надо или в противофазе их включить, или комнату наверно забить до отказа туалетной бумагой.

Т.е. моя версия такова - в большинстве случаев в ОТСУТСТВИИ баса виновата именно акустика. И способ поставить ее в угол (я кстати разве где-нибудь сказал что у меня именно так ??) - является лишь ОДНИМ ИЗ способов выжать из нее хоть что нибудь. Этот же способ описан кем-то из профессионалов акустикостроения. Лень гуглить, но при желании наверно найду. Что Вы скажете тогда ?)

Алексей_р:

Ещё и других учите.

Никого я не учу. В отличие от некоторых. Я лишь пытаюсь донести простую мысль о том, что если человек пришел за средством передвижения с пятеркой баксов - то лучше ему купить простой бэушный автомобиль, нежели очень хороший новый велосипед. Если конечно он хочет передвигаться и решать всякие бытовые вопросы - а не заниматься спортом и круто выглядеть на велодорожке.

fujiya:

а ведь фаза действительно крутится вдоль всей полосы частот, и вопрос в каком месте она будет совпадать совершенно нормальный.

Именно ! Тоже жду ответа.

Алексей_р:

А то, что слышат ваши уши из АС, при подаче на неё 55 герц, скорее всего, гармоника на 110 герцах.

А то что слышат мои уши при подаче 110 гц - не иначе гармоника на 220 )) Вот уж низ нашли сложный для воспроизведения, 55 гц )

Алексей_р:

согласен, тут больше не о чем спорить.

С Вами спорить я и не собирался ) Про фазировку ответьте, и завершим на этом.

aliexx:

Babka_v_kedax:

Особенно со стороны "технарей" предлагающих наплевать на акустическую подготовку помещения,

Никаким краем я не предлагал на нее наплевать. Весь флейм был вызван следующим Вашим утверждением :

Babka_v_kedax:

В отсутствии "баса" в 90% случаев виновата не акустика, а помещение.

- что глобально расходится с реальностью - во всяком случае, в количестве процентов. Поскольку - если большая акустика в состоянии выдавать достаточно баса - то примерно стандартное помещение никак этот бас у нее не отнимет, хоть в центр их поставь. Чтобы отнять бас до "отсутствия" - надо или в противофазе их включить, или комнату наверно забить до отказа туалетной бумагой.

Т.е. моя версия такова - в большинстве случаев в ОТСУТСТВИИ баса виновата именно акустика. И способ поставить ее в угол (я кстати разве где-нибудь сказал что у меня именно так ??) - является лишь ОДНИМ ИЗ способов выжать из нее хоть что нибудь. Этот же способ описан кем-то из профессионалов акустикостроения. Лень гуглить, но при желании наверно найду. Что Вы скажете тогда ?)

Знакомы ли вы с эффектом маскИрования? Видимо нет.

aliexx:

В реальности - что сделал я:

Открыл фронтам ВЕСЬ диапазон (положение large)
Кильнул нЕвоспроизводимый ими низ эквалайзером фронта
Им же поднял край того низа, что они мОгут воспроизвести
На сабе выстроил частоту среза на слух, примерно 60 гц
Эксперименты с фазой и их результат описаны выше.

Вы льстите своим "столбикам". Ни с эквалайзером, ни без, ни в large ни в small, они не будут играть 60Гц. Эквалайзер лишь поднимет гармоники (искажения), лежащие где-то на 100Гц. Частота среза на сабе - 60 Гц, это предельный случай настройки (обычно возможный минимум 50Гц) и ставится он только на фронтах с хорошим басом, которые реально играют от 50Гц. Будь-те уверены, ваши "столбики" - не тот случай.

Ну, как я и полагал, настройка вашего саба не верна и сделана на ваш "слух", именно чтобы бумкало. Вам нравится, ну и отлично!

aliexx:

Алексей_р:

они не будут играть 60Гц.

А вот производитель уверяет, что будут. Производитель уверяет что играют что-то чуть меньше сорокА. И нормальные производители - не обещают в спеках то что не подтверждается измерениями. Поскольку это легко проверяется. Играют они 60 гц, и уверяю вас, что микрофонные измерения покажут то же самое. Бросок не засчитан.

Как скажете, играют, так играют... Раз производитель написал (видимо, не указывая равномерность АЧХ на 60гц ), значит можно верить. А в инструкции вашего реса, написано... дайте угадаю, минимум 5х100 ватт, при общей потребляемой мощности 80Вт? Тоже веру...

aliexx:

И не тычте мне больше своим бумканьем, это реально раздражает.

Где я вам тыкал? А "бумканье" вам должно нравиться, судя по вашей "технической подкованности" и выбору и настройке аудио техники...

aliexx:

Babka_v_kedax:

Знакомы ли вы с эффектом маскИрования? Видимо нет.

Я уже знаком с Вашим способом вести дискуссию, прикрываясь обилием теоретических терминов. Вопрос, однако, был не в этом.

Вопрос тесно связан со всеми аспектами акустики, в том числе и с эффектом маскИрования. Учитывая, что для вас это неизвестная теория, то какой смысл вести беседу? Мне проще согласится с тем, что вам нравится ваш подход к построению личной аудиосистемы. Но, я считаю неправильным, что человек ничего не понимающий в акустике раздает советы окружающим. Теория это базис, который надо изучать параллельно практике. Я делаю это каждый день и постоянно узнаю что-то новое. Чего и вам советую.

aliexx:

В инструкции моего реса написано, насколько помню, 160 или 175 Вт на канал ПРИ НАГРУЖЕННОМ ОДНОМ КАНАЛЕ (1 channel driven). При общей потребляемой мощности 630 Вт. Если видите в этих цифрах противоречие - внимательно выслушаю где именно.

160 * 5 = 800. Потребляемая 630 макс. Отмена законов физики??

aliexx:

Что Вы скажете, если выяснится, что профессионал(ы) от акустикостроения в том числе рекомендуе(ю)т размещение в углах некоторых типов акустики с целью компенсации их (АС) скромных характеристик в области нижних частот. Что конкретно Вы скажете тогда ? Это мой вопрос.

Это происходит лишь в том случае, если производитель задумал АС таким образом. Встречал такие рупорные АС. Не видел с вашей стороны указание конкретных моделей с такими рекомендациями. Вы рекомендовали так делать с ЛЮБЫМИ АС. Что в корне не верно. Вот что я скажу тогда. Я уже писал вам, что сабы устанавливают в углы, это тоже акустика. Но делать это надо понимая что делаешь.