Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2745

    24 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19192

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19192
    # 27 мая 2016 16:54
    aliexx:

    Babka_v_kedax:

    Для саба как раз угол хорошее размещение

    А чем низ, издаваемый сабом в углу, отличается от низа, издаваемого полнодиапазонной колонкой в углу ? Абстрактный саб, абстрактная колонка - расположение и наличие-отсутсвие фазоинверторов не рассматриваем, условно прочие равные. Чем отличается ?

    Судя по вопросам вы совсем еще мало знаете про акустику помещений. Сабвуфер имеет свою очень узкую полосу частот, как правило до 120-150Гц. Полнодиапазонная АС работает до 20-40 кГц. И угол будет влиять не только на НЧ составляющую, а и на весь частотный диапазон, при чем весьма пагубно, если вы не предпримите никаких действий по работе с помещением по акустической подготовке.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3943

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3943
    # 27 мая 2016 17:13 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    aliexx:

    Вы тоже думаете о модах и стоячих волнах ?)

    Дело не в том, о чём думать, а о том, что слышишь. Вместо чёткого, хорошо артикулированного баса, невнятный гул, который мешает нормально слушать даже ВЧ и НЧ диапазон. Не, я не спорю. Кому-то такое извращение может и нравится. Но я пасс...

    aliexx:

    А для современной музыки эти законы часто неактуальны.

    Ну конечно... У меня дочка в штатных айфоновских наушниках слушает музыку, а меня от сибилянтов через минуту уже выворачивает - каждому своё.
    А звук на концертах - это отдельная тема разговора. Не надо путать тёплое и мягкое.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Babka_v_kedax:

    Судя по вопросам вы совсем еще мало знаете про акустику помещений.

    Опыт, как и половое бессилие, приходит с годами. :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 18:14
    falkenbakh:

    У меня дочка в штатных айфоновских наушниках слушает музыку, а меня от сибилянтов через минуту уже выворачивает - каждому своё.

    Если не путаю - это же Вам в тачке не нравится низ настолько, что убираете его весь ? Так на здоровье же ) При этом - в нормальных автомобильных штатных системах низа много, везде. Это не потому, что производителю некуда девать низ - это потому, что людям так нравится. И если где-то записано - мало или много, низа или верха - я без лишних колебаний накручу ручки. Не загоняясь аудиофильским бредом об аутентичности звука и правильности прослушивания.

    falkenbakh:

    А звук на концертах - это отдельная тема разговора. Не надо путать тёплое и мягкое.

    А чем же она такая отдельная ? Когда хотят расписать крутизну техники, постоянно сравнивают т.н. живой звук, и звук собственно издаваемый техникой. Что же здесь теплое и что мягкое ?) Живой звук причем - это абстрактно, но именно live, а не unplugged.

    Добавлено спустя 19 минут 47 секунд

    Babka_v_kedax:

    Судя по вопросам вы совсем еще мало знаете про акустику помещений.

    Мне случилось пожить в достаточном количестве помещений, разных конфигураций, и в каждом из них я слушал музыку. В данном конкретном случае - лучше много раз услышать. И из углов, и нет, и по длинным стенам, и по коротким, и параллельно, и под углом, и с осевой симметрией и без, и в пустых, и в тесных, и с 4-метровыми потолками, и с 2,5. Так что предпочтения какие-то сложились.
    Теорию - да, не изучал.

    Babka_v_kedax:

    И угол будет влиять не только на НЧ составляющую, а и на весь частотный диапазон

    Ну вот фалькенбах сказал что низ из акустики в углах - сплошные стоячие волны и комнатные моды. Теперь оказывается что не низ, а все кроме него. Т.е. низ из углов - таки нормально ?)
    Ну тогда - что и требовалось доказать ) А именно -
    когда (если) акустика не в состоянии самостоятельно выдать низ даже количественно - по причине 13-и сантиметровых динамиков своего жалкого конструктива, то нормальным решением будет поставить ее в угол - поскольку прирост низа, несмотря на все побочные эффекты, субъективно воспринимается лучше, нежели отсутствие низа как такового. Да, возможно третью скрипку в пятом ряду уверенно локализовать не получится ) А может даже и получится, я не проверял. Эти выводы актуальны для железа и электронщины.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3943

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3943
    # 27 мая 2016 18:43 Редактировалось falkenbakh, 2 раз(а).
    aliexx:

    Теперь оказывается что не низ, а все кроме него.

    Там написано с точностью до наоборот.

    aliexx:

    Не загоняясь аудиофильским бредом об аутентичности звука и правильности прослушивания.

    Слышать чёткий артикулированный бас вместо невнятного бубнения, давящего на уши и до неузнаваемости искажающего звучание в целом - это не бред. Просто Вам это не нужно. Как и подавляющему большинству. Разговор ни о чём...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 18:48

    Ну бабка сказал, что саб в углу иногда нормально

    Добавлено спустя 58 секунд

    Саб кроме низа ничего и не выдает

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3943

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3943
    # 27 мая 2016 18:56
    aliexx:

    Ну бабка сказал, что саб в углу иногда нормально

    Так и на заборе разное пишут.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 19:03
    falkenbakh:

    Там написано с точностью до наоборот.

    Блин, надо было сразу Вас отцитировать. Там написано, что саб в углу - нормальное решение. Как минимум иногда. Отцитировано выше. Саб в углу = низ из угла. Что наоборот ?)

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    falkenbakh:

    Так и на заборе разное пишут.

    Так и в инструкциях насколько помню такое встречалось. Т.е. по вашему звук из угла - плохо в любом случае, пох низ или верх ?

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1289

    19 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1289
    # 27 мая 2016 19:07

    aliexx, вы свой саб как купили, так и поставили? Вот где было место, туда и ткнули?

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 19:12
    falkenbakh:

    Кому и кобыла невеста.

    Я бы сказал по-другому - кому можно и кобылу подсунуть в качестве невесты - если авторитетные источники, производители, звукооператоры и прочие маркетологи расскажут, что это именно самая что ни на есть аутентичная невеста, поскольку такой ее б-г создал - и если у тебя на нее не встает, то это именно с тобой что-то не так, а не с невестой )

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3943

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3943
    # 27 мая 2016 19:16
    aliexx:

    Т.е. по вашему звук из угла - плохо в любом случае

    Конечно. И это касается баса в первую очередь. Исключение - это когда речь идёт о кино. Для усиления эффектов, расположения саба в углу может быть вполне оправдано.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1289

    19 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1289
    # 27 мая 2016 19:16

    В принципе, многие действительно считают, что нч в ас могут отличаться только количеством и нижней границей. И зачем например у bw в комплекте идут затычки для фазиков - не понятно. Они то как раз нч и режут.aliexx, вы бы не были просто столь категоричны, а походили и послушали по салонам, как это может звучать или у знакомых. Хотя на части электронной музыки с современным качеством записи, допускаю, что разница будет не всегда слышна. А стадионные концерты берут не столько качеством звука сколько драйвом и атмосферой. Очевидно же что хоккей дома на большом телике вы увидите лучше. Шайба всегда в фокусе и прямо перед вами, но ведь ходят же люди на стадион и берут места на галерке и за воротами и ничего.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3943

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3943
    # 27 мая 2016 19:19
    aliexx:

    Я бы сказал по-другому - кому можно и кобылу подсунуть в качестве невесты - если авторитетные источники, производители, звукооператоры и прочие маркетологи расскажут, что это именно самая что ни на есть аутентичная невеста, поскольку такой ее б-г создал - и если у тебя на нее не встает, то это именно с тобой что-то не так, а не с невестой )

    Оно конечно так, особенно когда мнение складывается не из собственного опыта, а из рассказов, таких как вы "бывалых". :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 19:22
    Dementey:

    aliexx, вы свой саб как купили, так и поставили? Вот где было место, туда и ткнули?

    да, так и поставил ) Причем это не угол. Просто наверно подошло. Можно было потаскать туда-сюда, думал даже заморочиться - но поскольку после простой настройки меня всё устроило - не стал.
    Dementey, а вы бы, если бы вот приехал исполнитель на которого хочется сходить - узнали бы, что выступает во дворце спорта, например, где акустика хреновая - и не пошли ?)

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3943

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3943
    # 27 мая 2016 19:24 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    Dementey:

    вы бы не были просто столь категоричны, а походили и послушали по салонам

    А нафига ему это? Он купил столбики и ресивер - всё... конец эволюции... Речь сводится к тому, что все, покупающие что-то дороже столбиков и реса - дурачьё, выкинувшее на ветер деньги. Попишет и успокоится... Тут таких писак три вагона уже перебывало :)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 19:28
    falkenbakh:

    aliexx:

    Т.е. по вашему звук из угла - плохо в любом случае

    Конечно. И это касается баса в первую очередь. Исключение - это когда речь идёт о кино. Для усиления эффектов, расположения саба в углу может быть вполне оправдано.

    Т.е. киношный низ - это другой низ ??) Не эти атомы, а другие атомы (с) А если фильм про музыку, богатый саунтрек, все дела ?

    falkenbakh:

    Оно конечно так, особенно когда мнение складывается не из собственного опыта, а из рассказов, таких как вы "бывалых".

    Ну у меня-то весь опыт собственнее некуда ) Когда я купил себе первый стационарный аппарат - вокруг ни интернетов, ни глянцевых мурзилок, ни "бывалых" просто не было.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1289

    19 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1289
    # 27 мая 2016 19:30

    aliexx, а вы попробуйте заморочится. И потаскайте. И почитайте про методику настройки. Все написано. Есть шанс что сразу и подошло, а может и нет. В любом случае хуже не будет, а так и физуха и экспириенс. Друга пригласите с пивом. Попросите его потаскать, а вы послушаете и наоборот:)
    По поводу исполнителя - может и пошел бы, а может и не пошел бы, смотря что слушать. Я вот во дворец республики на оперу один раз сходил, когда театр был на ремонте -мне хватило.
    А по поводу саба. Вот у меня саб есть, но я его только для кино использую. Хотя в ас у меня количественно нч и меньше, но они ближе к реальному звуку барабанов, чем звук из саба. Причем саб вполне себе не самый бюджетный 12 дюймовик.

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 19:32
    falkenbakh:

    Речь сводится к тому, что все, покупающие что-то дороже столбиков и реса - дурачьё, выкинувшее на ветер деньги.

    Где я такое сказал ?? Речь не к тому как раз таки, причем вообще. Но Ваша оговорка - по фрейду, так сказать )

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1289

    19 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1289
    # 27 мая 2016 19:32

    И не поверите - киношный низ это часто совсем другой низ.

    Добавлено спустя 33 секунды

    Собственно все это уже или троллинг или флуд

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Если человеку лень настроить даже то, за что он бабло выкинул.
    В принципе нормальная практика, когда я коллегам рассказал что выкинул сотку на проф калибровкк тв, большинство скащали что у меня просто телек г-но и нужно было брать самсунг со смарт тв.

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3943

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3943
    # 27 мая 2016 19:38
    aliexx:

    Т.е. киношный низ - это другой низ ??)

    Естественно. Бум-бум и тра-та-та - это не музыка. Там у саба другие задачи - создать звуковое давление, ощущаемое телом.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 27 мая 2016 19:42
    Dementey:

    aliexx, а вы попробуйте заморочится. И потаскайте.

    Ну вот лень мне. Меня - уже - всё - устраивает. Где бы я его не поставил еще - он там визуально будет лишним. Это не вершина эволюции для меня, как предположил фалькенбах. Но по магазам походил когда-то. Эисидиси 76 и карнивор 85 звучат глухо на любом аппарате. Для меня - глухо. Точно так же как сепультура 87 - с избытком кричащей середины. Как бы мне было поступить, если бы на моем аппарате не было регулировок тембра ? Ответ простой - не слушать. Слушать то что записано хорошо. Или думать об аутентичности и правильности. Да ?)